Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 2 Aug 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 vote(s)
    66,3%
  2. Каруана

    31 vote(s)
    33,7%
  1. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Каруана разве что-то мог сделать против элементарного выигрыша чёрных в 2 хода - Фе5 и Фb2? Это не он устоял, это чемпион из наведённого на уже побеждённого соперника оружия выдал "пшик"... Печально, но похоже Карлсен технически (понятно, что не морально) уже "готов" к сдаче трона. Если срочно что-то с собой не сделает.
     
  2. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    А пресс-конференцию игроков после партии не будут транслировать? Где можно ее посмотреть?
     
  3. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Карлсен в этом году из 6 партий с Каруаной во всех 6 имел выигранные позиции (выиграл правда лишь 2 при 4 ничьих)
    Да, Каруана отползает, да ему (пока) неимоверно везёт. Да, Карлсен в последнее время часто бывает неточен при добивании.
    Но я не вижу за счёт чего Каруана вообще может поднять голову и хоть как-то ослабить этот прессинг, не говоря уже о намерении самому давить.
    Вы шутите что ли? Какая нафиг ещё "сдача трона"? Это Вам не турнир где Каруана может выиграть на 1 партию больше у аутсайдеров и обогнать.
     
  4. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Матч, может, и проиграет, но Магнуса психологически сотрет в порошок :)
     
    Комсюк likes this.
  5. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    А, ну да. Нам тут уже один "эксперт" из РШФ сообщал, что Каруана победит, потому что понял как уничтожить Карлсена как личность.
    Видимо способ заключается в том, чтобы раз за разом получать плохие позиции, но периодически их спасать, лишь иногда проигрывая.
    Карлсену надоест редко побеждать, он обидется и сдаст матч как Стаунтон...
     
    AlexDich likes this.
  6. Benas
    Оффлайн

    Benas Учаcтник

    Репутация:
    1
    Просто подумайте что было бы, если это было не 6 а шестьсот партий и какова разница в рейтинге была бы после этого...лишь 2 из 6...странное непонимание растановки сил...
     
  7. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Вам бы начало матча Капабланка - Алехин комментировать.
    Я даже знаю, какими были бы аргументы в пользу того, что у Алехина нет никаких шансов против Капабланки...
     
  8. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    И какова же расстановка сил?
     
  9. Sashko
    Оффлайн

    Sashko Старожил

    Репутация:
    326
    или Карпов-Каспаров в 1984...
     
  10. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Абсолютно бессмысленная аналогия.
    —- добавлено: 10 Nov 2018 —-
    Короче, вывод ясен - если ты до матча сливаешь своему конкуренту, то ты фаворит.
    Логично, чё...
     
  11. longinean
    Оффлайн

    longinean Учаcтник

    Репутация:
    130
    Если бы в 1984 матч был из 12 партий, то он был бы из 9 партий :)
     
  12. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Да, Карпов бы выиграл со счётом +4-0=5 и мы бы закрыли тему Каспарова навсегда...
     
    Sanchessus likes this.
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Фабиано соскочил, но впечатление от его игры неважнецкое. Играет медленно, неуверенно и... И похоже, он знает, что соперник сильнее.
    Сегодняшняя трансляция поначалу не задалась (технари с Матч-ТВ слишком поздно начали подготовку к эфиру, ничего толком не успели), но потом волшебным образом эфир раскочегарился.
     
  14. Benas
    Оффлайн

    Benas Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ты написал - только 2 из 6. то есть на настоящий момент игрок опережающий на три пункта показал результат 4-2, он как - слабее своего рейтинга ??
     
  15. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Во-первых, не "ты" а Вы. Мы с Вами в домино во дворе под пивко не играли...


    Во-вторых, по-Вашему один игрок, опережающий на 3 пункта рейтинга другого, должен чтобы сыграть на свой рейтинг выигрывать у него с результатом +3 ? То есть на каждый лишний пункт рейтинга нужно выдавать по 1 победе?
    Ну что же, это инновационный взгляд на рейтинговую систему. Вы наверное из Госдумы или Сколково...
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Да, друзья, давайте будем аккуратно общаться. Атмосфера общения имеет огромное значение.
    И как бы ни были остры споры...
     
    Монсоро likes this.
  17. proto
    Оффлайн

    proto Новичок

    Репутация:
    0
    Друзья, давайте без резких оценок. Оба, настолько круты в понимании игры, что нам и не снилось. В таких мероприятиях, ОПЫТ, ( особенно на первых этапах), играет важнейшую роль. Давайте дадим претенденту немного времени привыкнуть к давлению. Такого у него еще не было в карьере. Как освоится, должен начать напрягать чемпиона!
     
  18. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    По виду - гениально отработал Карлсен на переходе из дебюта в миттельшпиль.
    Тут тебе и ход Се6 - совершенно контринтуитивный, по-моему. Вроде бы комментаторы обещали поле е6 коню f8.
    А тут получается - увели коня с d7 (до того уведённого на d7 с f6) на f8, заняли поле e6 слоном, вернули коня на d7. То есть конь уходил на f8 только затем, чтобы пропустить слона на е6. Абсолютно неочевидная игра за чёрных в дебюте без развития.
    И без того же развития - почти всё на 8-м ряду (в то время как соперник уже деловито сдваивает(!) ладьи(!) по полуоткрытой(!) линии "f") - мы меланхолично играем h6, g5.
    Правда, непонятно, привело ли именно это к преимуществу чёрных - видимо, нет, хотя я пока не разбирался подробно.
    Но по крайней мере это не привело к поражению (что уже достойно некоторого удивления). А привело к богатой сложной взаимной игре. В которой Карлсен и переиграл.

    Ну а не реализовал, ну что поделаешь - не реализовал.
    Главное - создать то, что можно затем реализовывать.
    А оно было создано. Чёрными.
     
    Last edited: 10 Nov 2018
    Sanchessus, Undying, Launder and 2 others like this.
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Боялся сегодня утром выходить в Интернет. А вдруг они ещё играют?! ;)
     
  20. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Всё ещё приходится читать прогнозы специалистов на матч.
    И там я всё ещё вижу такую, простите за выражение, фигню как "матчевый опыт".
    По мне, так после прогнозов Ботвинника на матчи Фишера (против Тайманова того же) - условно говоря, "у Фишера нет опыта матчей, всё непонятно" - смешно вообще упоминать о такой хрени как "матчевый опыт".
    По мне, так тут либо блондин играет сильнее брюнета, либо нет. И никакой матчевый опыт слабейшему не поможет.
     
  21. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Кстати хорошие правила стали внедрятся в последние годы - если сгоняли ничейку будьте любезны сыграть ещё и блиц, чтобы определить победителя встречи

    Почему в Лондоне этого нет, с ничьими будем бороться жёстко!
     
    Last edited: 10 Nov 2018
  22. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Совершенно верно. Нет никакого отдельного "матчевого опыта", есть лишь опыт игры на высшем уровне. Каспаров например без шансов проигрывал Карпову в начале не потому что не имел матчевого опыта (он этих корчных и белявских штабелями укладывал одной левой и без всякого опыта) а потому что не имел опыта игры с шахматистами уровня Карпова-84
     
  23. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Как говорил герой фильма "Сыщики-любители экстракласса" -
    "Ничего, на обратном пути додавим!" (это после того, как они чудом не наехали на какого-то мужика).
    Так и здесь - вернемся и додавим!
     
  24. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    "Каруана устоял", "Фабиано соскочил"... Коллеги, вам не кажется, что это неверные формулировки по отношению к первой партии? Карлсен имел несложный (для его уровня) выигрыш и просто не воспроизвёл его на доске (возможно, в силу давно начавшегося процесса утраты чемпионской мотивации). "Устои" и "соскоки" Каруаны тут вроде бы не при чём.
     
  25. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Так-то да. И все же первая партия показала, что у Каруаны нет резерва усиления игры. Ну Россолимо. Ну сдвоил пешки противника. Ну сдвоил свои ладьи. Ну надавил на пешку. Ну отправил черного короля в провинцию. И что? Получил проигранную позицию! В следующих партиях ожидается то же самое: академическая игра, провал на выходе из миттельшпиля и переход в эндшпиль без пешки и без шансов на победу.
    У Магнуса усиление есть. Белыми победа ближе. И проснуться в реализации. Именно в реализации!
     
    warrior, вв, Launder and 1 other person like this.
  26. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    Вся беда чемпиона в последние годы как раз в резко упавшем количестве реализованных выигранных позиций. Потерял хватку Удава. Это может сыграть злую шутку с ним, впрочем уже играет - снижение рейтинга, мало выигранных турниров, что и позволило многим практически кричать, что Король то ненастоящий, что еще чуть-чуть и свалят его с трона и т.д и т.п. Сложно сказать, почему так с Магнусом происходит, почему он не выигрывает там, где наверняка выиграл бы гроссмейстер не экстра класса. В матче с Карякиным было тоже самое и это не радует...
     
  27. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Ну, голевых "моментов" он создает предостаточно.
    Это скажется.
     
    вв and Жак like this.
  28. Veritas
    Оффлайн

    Veritas Учаcтник

    Репутация:
    3
    Они, как шахматные аналитики, знали, что игра продлится долгих долгих 7 с хвостиком часов и нет смысла суетится. Все понимали, что что то технически не задалось и спокойно следили начало матча по альтернативным каналам.
    —- добавлено: 10 Nov 2018, опубликовано: 10 Nov 2018 —-
    Да, про что вы! Играть 120 ходОв практически до голых королей. Уверен, там все на месте. Он же не просто творческий шахматист -он творческий профессионал и сразу показал сопернику, что каждая партия превратится в интелектуальный ГрандБатл до полного изнемождения.
     
  29. Марфуша
    Оффлайн

    Марфуша Верховная ведьма

    Репутация:
    131
    Владимир Поткин:
    Из его обзора первой партии.
     
  30. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Так как раз прямая аналогия - до своего матча Алехин не мог выиграть у Капабланки, что не помешало ему одержать победу в матче...
     
    Монсоро likes this.
  31. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Это всего лишь эмоциональное восприятие. А на самом деле Карлсен, конечно, сразу после своего упущения всё понял, обидно ему стало, вот и играл долго. Да только без толку.
     
    Veritas likes this.
  32. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Бесстыдная аналогия. У себя в игре постоянно наблюдаю. Выигрываю пешку или качество, в убойной позиции, и игра теряет смысл. Начинаешь лениво реализовывать в стиле кошки-мышки. Упускаешь тактику, мерещатся какие-то выигранные пешечники. Куража нет, упрощаешь в надежде на бездумную технику. В итоге ничья или даже хуже..
     
    dmitry_t and Gridnev like this.
  33. Launder
    Оффлайн

    Launder Новичок

    Репутация:
    1
    Согласен с теми комментаторами, которые утверждают, что Магнус играл прямо-таки в магию, не совсем очевидно по каким шахматным канонам, но он просто перекатал Каруану, показав нам всем очень интересный и высокий уровень понимания шахматной игры. Браво, это достойно чемпиона!
    Но вот что касается дальнейшего... Почему он попал в это слепое пятно? Что с ним произошло? И, главное, последующая его игра, это какая-то "нет, я должен выиграть!". Ну в общем, какие-то проблемы у него есть.
    На этом фоне, Каруана, выглядит, некоторой противоположностью. Он, не смотря на свою несколько ботанскую внешность, если присмотреться, выглядит, как раз наоборот, вполне психологически стойким и его решения выглядят более понятными: например, не выпустил Грищука, в последней партии претендентов, когда победа была уже у него в кармане, не из принципа, а из уважения к шахматной игре - выигранные партии, нужно выигрывать. Да и вообще, показывал, хороший бойцовский дух и бодрое настроение... Но... По крайней мере в этой игре, он играет, сильно, крепко интересно... Но вот, какого-то глубокого проникновения в секреты шахмат, хотя, конечно, мне сложно судить, он не демонстрирует. Играет интересно, академично, но... без какой-то магии :) Магия, в этот раз была у Маги :) Вроде всё хорошо и грамотно расставил, ладьи сдвоил, нацелился и... чуть не проиграл... Но... очень надеюсь, что у Каруаны ещё есть потенциал, и его работоспособность принесёт плоды. А Магнусу, конечно, пожелаю приходить в чувство. Так-то Мага, пожалуй, посильнее...
    Всем желаю дальнейшего удовольствия от интересной игры!
     
    Монсоро and SedovArs like this.
  34. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    125
    Но, в отличии от Алехина с Капабланкой, Каруана выигрывал у Карлсена многократно. Где тут аналогия?
     
    Last edited: 10 Nov 2018
  35. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Дискуссия была про результаты за последней год. Аллюзия на матч Алехин - Капабланка показала, что это не так важно.
     
    Монсоро likes this.