Теория практических дебютов (определяем лучшие ходы для любителей)

Discussion in 'Мастерская' started by 4547, 8 Nov 2018.

  1. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    ихде?
     
  2. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    в защите Алехина везде быстрый жбан, для этого даже теорию не надо помнить больше 12-15 ходов


    все, 13 ходов и задница у черных
    Можно конечно так пробовать играть
    1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.Nf3 dxe5 5.Nxe5 c6 * но это какая-то белиберда, тем более непонятно зачем, если полно хороших схем в других дебютах.
     
  3. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    тю.. самый убогий варик выбрали

    вообще точнее 6. ... g6 с теми же идеями
    папка эти позы скандинавские даже в адванс держал:cool:
     
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    если не выводить слона, то тогда вообще нет резона играть Алехина.

    у вас синдром отмены видимо. :D
     
  5. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    вы прост не шарите в этих схемах. обычная так се скандинавка, ничё особенного
     
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    да я про нумерацию ходов:facepalm2:, да и скандинавка с ж6 плоха, уж если играть то 1.e4 d5 2.exd5 Nf6 3.d4 Bg4!? *
     
  7. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    Каждый сверчок хвалит свой шесток, но надо и меру знать, есть сомнительные схемы и никакие спортивные успехи со второразрядниками этого не изменят.
     
    Ечетырник and Goranflo like this.
  8. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    пойдёт:cool:
     
  9. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    А поподробнее?
    Звучит слишком категорично...
     
  10. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Part 7. Лондон из зэ кэпитал оф грэйт британ

    — Какое оружие предпочитаете? Меч? Топор?
    — Ну, я неплохо кидаю каштаны, если хотите знать. © Хоббит туда и обратно

    Лондонская система очень популярна среди любителей по тем же причинам: простые ходы и мало учить, меньше вариантов у соперника, простые незамысловатые планы. К тому же еще совсем недавно так играли Карлсен, Аронян и другие элитные игроки.

    После ходов 1. d4 Nf6 2. Bf4 (или 1. d4 d5 2. Bf4) уже ясен диагноз соперника. Белые, пользуясь правом первого хода, выводят чернопольного слона на хорошую диагональ и выстраивают треугольник c3-d4-e3. Опять же многие любители любят крепкие схемы, где сложно зевнуть. В планах белых обычно подготовка и проведение e4, либо захват поля e5, f4, g4 и атака на королевском фланге.



    Движок отдает предпочтение построению черных d5, e6 или симметрии d5 Bf5. Но, считаю, это не самое практичное. После e6 можно достаточно быстро склеить ласты, так как возможная атака в стиле Пильсбери на любительском уровне опасна. На Bf5 белые играют Bd3 и cxd3, получая очевидный план e3-e4. Староиндийская защита против Лондона сомнительное удовольствие. Рыжий в своих роликах рекомендует за белых 1.d4 Nf6 2.Bf4 g6 3.Nc3 Bg7 4.Qd2 дальше Bh6 и O-O-O.

    Практичнее как можно быстрее противопоставить белым агрессию и при случае разменять ферзей. Без ферзей, как известно, шансы получить мат в середине игры намного меньше и наскоки белых на королевском фланге будут бессмысленны.

    1. d4 Nf6 2. Bf4 d5 3. e3 c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 Qb6



    Здесь у белых есть следующие варианты защиты:





    Поделитесь своими схемами и опытом против лондонской системы :)
     
    Last edited: 17 Nov 2018
  11. Astrey
    Оффлайн

    Astrey Учаcтник

    Репутация:
    54
    Отличная тема. Выдал автору по совокупность репу, вдобавок к симпатии.

    Для себя пока остановился на следующем.
    1. За белых английское начало+каталон (чаще играю английское и в каталон перехожу из английского если черные упорствуют и хотят играть ферзевый гамбит, но могу и с каталона начать). Дебюты абсолютно позиционно здравые. При этом черные часто не знают как играть и лепят всякую отсебятину иногда сами себя загоняя в позиционный тупик. Если же черные знакомы с теорией - то плевать на то что перевеса не густо, главное что получаются знакомые игровые позиции.

    2а. За черных против d4. Волжский гамбит + новоиндийка если белые уклоняются от волжского играют в какое нибудь отклонение типа 2. Nf3 или 2.Bf4 и т.д. Против волжского на моем уровне банально не умеют играть. Все мои проигрыши там - это собственные ошибки либо явно превосходящий меня классом соперник. По дебюту всегда получал отличную позицию. А если не умеешь играть - никакой дебют не поможет. Ну а новоиндийка - крепкая, хоть и чуть пассивная, но универсальная схема. Я туда ухожу всякий раз когда противник начинает выстраивать какую то свою схему, к которой я не готов. Работает пока безотказно.

    2б. За черных против е4. Французская+Паульсен. Местами они могут трансформироваться друг в друга. Оба дебюта тоже вполне игровых. Французская больше по душе, ее играю чаще.

    То есть везде по два варианта. Во первых они могут трансформироваться друг в друга. Во вторых это усложняет подготовку. Какое то время назад я был неприятно удивлен, поняв что несмотря на мой невысокий уровень и плохие турнирные результаты - ко мне иногда готовятся по дебюту. А два дебюта усложняют подготовку.
     
    Last edited: 17 Nov 2018
  12. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.281
    по теории Истины можно перспективно получить



    но для одноглазых любителей морально тяжело играть без мамы
     
  13. Catalonia
    Оффлайн

    Catalonia Новичок

    Репутация:
    0
    Как же они играют? Думаю, не берут на ц4 пешака в каталоне :roll:
     
  14. Astrey
    Оффлайн

    Astrey Учаcтник

    Репутация:
    54
    Против английского вообще что угодно. В тырнетах часто встречается даже 1. c4 d5. А в классике часто бывает как в "Семнадцать мгновений весны": "Я буду играть защиту Каро-Канн, только вы мне не мешайте, пожалуйста". То есть люди просто стремятся выстроить свою знакомую схему, не обращая внимания на маневры белых. В каталоне, например, часто фианкетируют ферзевого слона без предварительного dc, а там если играть из общих соображений можно быстро получить тухлую позицию черными.
     
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    1.с4 я научился играть только уже когда заиграл в силу КМС, не верю, что раньше можно понять английское.
     
  16. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    А сицилианку когда можно начинать играть?
    :D
     
    illbeback likes this.
  17. Catalonia
    Оффлайн

    Catalonia Новичок

    Репутация:
    0
    Интересно с первым разрядом можна играть французскую? :roll:
     
  18. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Этот бред можно играть когда угодно...
     
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    напрасно ерничаете, речь о 1.с4 с5 и схемах где черные играют е5-ф5
     
  20. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Закрытая сицилианка с переменой цвета и темпом...
     
  21. alvik48
    Оффлайн

    alvik48 Учаcтник

    Репутация:
    4
    Нее, в таком Лондоне надо играть 5.Nd2! вместо Nf3, как раз из-за варианта с Qb6 - теперь можно уводить ферзя на c2, не опасаясь получить пинка от слона с f5:



    Какое-то время играл вообще лишь Лондон в турнирах всех весовых категорий, даже МГ в блиц обыграл один раз, но есть у этой системы противное свойство - надоедает до ужаса! Настолько единообразные и даже скучные позиции, что не вынесла душа поэта, метнулся в другие дебюты. Да и, откровенно говоря, равенства против Лондона можно добиться десятком способов :)
     
    Camon14, Комсюк and Goranflo like this.
  22. SHEKOTUN
    Оффлайн

    SHEKOTUN Старожил

    Репутация:
    63
    В том числе и поэтому в Лондон лучше заходить с 2.Кф3

     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    4.Кс3, что за бред?? д5 или сд и у белых хуже.
     
    SHEKOTUN likes this.
  24. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Ну зачем? Пусть бы себе играли...
     
  25. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.281
    Джобава играет и не парится...
    Чем Щекотун хуже?
     
    SHEKOTUN and Camon14 like this.
  26. SHEKOTUN
    Оффлайн

    SHEKOTUN Старожил

    Репутация:
    63
    Перепутал местами е3 и Кс3, пардон
     
  27. Powerlord
    Оффлайн

    Powerlord Новичок

    Репутация:
    0
    Всех приветствую! Люди добрые! Подскажите агрессивную схему за черных против расстановки 1.Nf3 2.b3 3.Bb2. Такие сухие позиции получаются. Как раскрутить белых на острую игру? Никаких монографий на эту тему не нашел.
     
  28. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    пляшите от печки - почитайте книги, где эта система разбирается за белых.
    Предлагаю начать с книги Кинга "Гроссмейстер Нимцович"
    И конечно классическую партию Спасского черными против Ларсена...
     
    Powerlord likes this.
  29. damien
    Оффлайн

    damien Учаcтник

    Репутация:
    13
    Может быть, кое-что ценного можно найти в статьях (книгах) Одесского.например:

    https://chesspro.ru/_events/2007/odessky_book.html
     
    Powerlord and Valera5 like this.
  30. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    Считаю, что каждый уважающий себя любитель должен иметь в своём репертуаре сицилианскую защиту, какой-нибудь из вариантов, по одной простой причине, очень многие шахматисты не идут в основную сицилианку, а значит чёрные получают больше возможностей уравнять игру. К тому же по сицилианке полно книг и партий, не будет проблем в поиске материалов для обучения.
     
  31. Tasoth
    Оффлайн

    Tasoth Учаcтник

    Репутация:
    18
    Сицилианская защита хороша тем, что белым обычно не удается "засушить" игру. Например, если я знаю, что против меня будет играть противник по-слабее, то я 100% сыграю сицилианку на 1.e4, а не, например, французскую, из-за 1.e4 e6 2 d4 d5 3. exd5. Выиграть-то, конечно, на классе можно в каком угодно дебюте, но гораздо проще это сделать в "остром" миттельшпиле, чем возить соперника в эндшпиле до 80-го хода.
     
    Ечетырник and Undying like this.
  32. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Согласен, равно как и есть риск с превосходящим по силе соперником попасть под разгром) Сицилианка на три результата - идеальный дебют для блица, на мой взгляд...
     
  33. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  34. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    689
    4547, ты говорил, что хочешь играть ускоренный дракон, а почему бы тебе не взять классику (раузер) ? ведь дебют намного более солидный и дракон так же часто возникает.
    после него и английское начало начнешь понимать.
    вот тебе драконы:


    вот тут я писал о классической сицилианке
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7442/page-2#post-736615
    к тому же со временем ты можешь не всегда в дракон уходить, а где-то е5 играть.
    этот варик разобран в книге калиниченко "Дебютный репертуар позиционного шахматиста".
     
    4547 likes this.
  35. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Ну в пень этого Раузера. Играть с некоординированными ладьями не каждому охота.