Матч Топалов - Крамник. Пятая партия - 29 сентября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 28 Sep 2006.

  1. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не взыщите, сейчас сходу не припомню, но поверьте - не придумываю! Да, он гордился, но он слишком хотел сыграть и потому прощал Фишеру многое из того, что другие бы не простили. Карпов не простил - и я его в этом вполне поддерживаю (не закрывая глаза на то, что во многих других случаях Карпов и сам вел себя весьма скверно).
  2. Guest

    Member Since:
    Message Count:
    0
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    в книге "Русские против Фишера", например

    вот цитата:
    Спасский:"Мое согласие на необоснованные требования о перенесении игры из турнирного зала в закрытое помещение было большой психологической ошибкой. Как известно, матчу предшествовали долгие передряги, отнявшие много сил. Совершив психологическую ошибку перед 3-ей партией и быстро осознав ее, я как бы перечеркнул всю правильную линию своего поведения до начала матча. Кроме того, отрицательно воздействие на меня оказало сознание того факта, что, получив во 2-й партии победу за неявку партнера, я как бы оказался в долгу... Выйграть тот матч я мог единственным способом: перед началом 3-й партии, когда Бобби начал скандалить, я мог сдать ее! Была такая идея, но я был шахматным королем и не мог нарушить своего слова. Я обещал эту партию играть. В результате я разрушил свой боевой настрой, и матч из праздника превратился в тяжбу".
    стр. 375

    там же слова Петросяна о давлении, когда все делается по прихоти твоего соперника...
  3. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Тут некоторые участники форума стали сравнивать некоторых участников матча со свиньями.
    Прошу прекратить.
    Свиньи не шпионят за отхожими местами, не пишут пакостей, не интригуют.
    Вот такое мое хрю.
  4. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
  5. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    кстати, там один из посетителей ЧП сообщает следующее:

  6. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Master X +1! Я надеюсь свиньи меня простят :)
  7. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    Атоку,

    неужто ты принял ислам?
    почему не синтоизм? :)
  8. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Успел таки, проходимец какой! Я же стер мгновенно!

    Чич, я просто вообще мяса и птицу больше не ем. Года три. Никакой религиозной подоплеки нет - в основном берегу здоровье и считаю жестоким содержание животных на современных фермах. Я ем в гостях или убитых на охоте животных. Первых - чтобы не обидеть хозяев, а вторых - потому что это естественно и их не пытали в застенках всю жизнь :)
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.192
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Доброе утро!
    Хотя, я в этом не уверен...
    Все понятно, Атон. Понятно, в чем суть твой проблемы. Горе от ума! Подумай еще и о том, как сильно намучилась несчастная морковка в земле! Ведь эта пытка - неподвижностью, холодом и червяками - покруче той, которую приходится испытывать коровам на ферме...
    И если ты все это ощутишь, то в жизни больше есть морковь не будешь...

    Ну, ладно, шутки в сторону. Какие у нас тут новости?
  10. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Топалов видимо все же читерит. Оказывается, Данаилов дал согласие на стекло, когда еще свет на сцене не горел и зал было плохо, но видно. А женский туалет находится в зале, примерно в 20 метрах от перегородки и гораздо больше чем их личные сортиры. Крамник сортир использовал для прогулок (свидетельство милиционера, видимо). Более того, туалеты менялись каждую партию и спрятать там ничего нельзя. Чего не скажешь о женском. Данаилов однозначно искал пути доставлять информацию до Веселина, и в итоге в его голове созрел великий туалетный план! Но Крамник его раскусил и не вышел играть.

    Крест, не ругайся, я не очень в это верю. Просто стал сильно сомневаться, зная каким циником является Данаилов. Ты знаешь, я не мнительный человек. Но тут стал чего-то мнительным. Уж больно все это на это похоже...
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.192
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Антон, я не могу не ругаться.
    Ну, что за маньяки вы? И откуда эти двойные стандарты? Почему Топалова можно обвинять легко и просто, даже тогда, когда он всю партию сидит в зоне контроля, а о Крамнике даже думать никто из болгар не моги, когда он регулярно выбегает из зоны контроля?
    Это же просто смешно. Вы ставите свои личные симпатии намного выше здравого смысла.

    Неужели вы не понимаете, что ваше пренебрежительное отношение к Топалову бумерангом бьет по Крамнику?
    Данаилов с полным основанием имеет право сказать - ах, так? Моего подопечного обвиняют голословно в читерстве? Ну, тогда я обвиняю в читерстве Крамника и у меня есть для этого основания. Ату его!
    По-моему, даже самые рьяные фанаты Крамника должны понять этот элементарный момент. 2х2=4

    Столько времени травили Топалова в СМИ и в Инете, не имея на то ни малейших доказательств. А теперь полны негодования от того, что вашего любимца тоже в чем-то заподозрили. Ах, ах, ах... Какая несправедливость! А ведь вы сами этого добивались. И добились.
  12. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Но согласись что уж очень подозрительно получается!
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.192
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Антон. Ты занемог... Или просто давно не спал. Ложись, утром тебе станет легче.
  14. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    atoku а посмотрите на туалет, и скажите честно как Крамнику здесь гулять :)
    http://surov.livejournal.com/13641.html
    Может милиционер о чем то другом свидетельствовал? :)

    любопытно как болельщики готовы подмять реальность и выдать желаемое за действительное. Справка:многоуважаемый chich приводит ссылку анонима, который шутку сделал и по видимому chich этой шутке верит, даже цитирует ее здесь (см. #461) :)
  15. Федя Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.09.2006
    Message Count:
    51
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    село Кукуево Пскавской губерни
    Оффлайн
    Совершенно согласен с написанным.
    И смотрите - какая разница в реакции на бездоказательном обвинении в читерстве: Топалов вышел играть матч, Крамник тут же его прекратил.
    А скорее всего протест Данаилова - своеобразная месть за громкие крики обвинения в адрес Топалова до матча.
    Представляю, какая бы буря "всенародного гнева" поднялась, если бы Топалов бегал в туалет 50 раз за партию и вел в счете. Заклеймили бы - "читер однозначна!!"
  16. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Ну, например не закрывать дверь. Комната отдыха, как видно из планировки довольно неудобно устроена для прогулок. Длиннейшая прямая как раз получается через туалет. Иначе мешает диван и кресло.

    Но дело не в этом. Решение Сейравана идеально - нужен просто страж в каждом туалете и дело с концом. Но Топалова в женский туалет пускать никак нельзя.
  17. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    +1
    Федя,
    так что ни делать Топалову все равно некоторые люди будут кричать что он читер, несмотря на логику
  18. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    а есть хоть какието реальные сведения из Элисты?

    ps:
    м/у прочим, чтоб эту пустоту заполнить, давай я тоже версию предложу:
    вчера в чате на ChessPro был отец Чепаринова, так он сказал что есть факты, которые пока до СМИ не дошли
    если это так, то этим можно объяснить как решение АК и то что они поддались ультиматуму Данаилова, так и нервное и нелогичное поведение Крамника перед 5-й партии.
    Если сегодня Крамник сядет за доску играть 6-у партию, то можем догадываться что такие факты существуют, но опубликованы не будут.
    Если же Крамник не согласится играть 6-у партию, то и вправду увидим, есть ли что-нибудь такое, или все это тоже блеф.
    Слухи, понимаешь... :/
  19. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Федя, вы не правы - Крамник ни разу не упрекнул Топалова. Он стал с ним играть - и этим все сказано. Вы видели фото: Владимир жал руку и смотрел в глаза, приветливо улыбаясь. Топалов даже не поднимал глаз, сувал свою руку и все, а потом и вовсе хотел перестать это делать.
  20. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крест,
    Чур меня, чур меня, я вовсе не симпатизирую Крамнику, но Топалову после последних событий я стал симпатизировать еще меньше. А если серьезно - Сергей, ну объясните мне, недогадливому, откуда взялся этот нонсенс о нахождении "вне зоны контроля"? Что такое "зона контроля"? Как она определяется? Ведь инспектируются все помещения, инспектируются игроки, глушится сигнал, туалетные комнаты меняются от партии к партии, экран стоит, посторонних нет - ну где же оно, это пресловутое "покидание" зоны контроля? :/
  21. regent Konstantin

    • Участник
    Member Since:
    19.09.2006
    Message Count:
    586
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Pasadena
    Оффлайн
    Да хватит уже о читерстве! Сколько можно!?. Идет психологическая а не компьютерная война. В течении четырех партих велось размеренное шахматное противостояние, которое Топалов проиграл. Данаилов осознал, что ждать больше нельзя и надо встряхнуть обстановку, вывести соперника из равновесия.
    Мне кажется ясным, что прекращение матча не выгодно (по убыванию) Илюмжинову, болгарам, Крамнику. С другой сотроны совершенно не понятно с какого счета он может быть продолжен....
  22. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    atoku,
    следуя Вашей же логики, Топалов тоже сел играть с Крамником. Улыбаясь, или нет.
    А то что Крамник улыбался... Ведь улыбки тоже разные бывают. :)
  23. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    +1
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.192
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так. Нашим народным обвинителям этого хватило бы для закрепления своих и без того "всемерно обоснованных" подозрений.
    Мания это все. Конспирология. Игра в шпионов.
    И вот чтобы исключить оные, необходимо везде установить контроль. В том числе и на толчке. Хотят этого участники или нет, но им придется участвовать в этой игре "за стеклом". Другого способа провести матч на первенство мира без разгула шпиономании невозможно.
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.192
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наверное, вы уже знаете мою точку зрения по читерским вопросам. См. мою статью http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=773
    Вынужден повторяться:
    Ни секунды не сомневаюсь в том, что Топалов и Крамник играли, играют и будут играть сами, без всяких подсказок. Но необходимо устранить все возможные подозрения.
    Инспекции до партии? Нет, этого недостаточно. Игрок во время партии должен находиться под контролем. Все время. Этот вопрос, безусловно нужно было продумать до матча...
  26. regent Konstantin

    • Участник
    Member Since:
    19.09.2006
    Message Count:
    586
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Pasadena
    Оффлайн
    Crest, что вам интуиция говорит, собрать вам сегодня Народы © под своим аплетом или продолжать вести дискуссии на гостевов!? :)
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.192
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я думаю, что мы порядка ради выйдем в эфир в апплетах. Но в то, что матч возобновится, я уже почти не верю. А впрочем, сейчас сделаю новую тему! Шестую партию матча!
  28. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Нужен контролел в сортире, как на вступительных экзаменах в МГУ. Меня сопровождали в свое время аспиранты. Смеялись, но честно исполняли свой долг. А я в жизни ни разу не списал и не сделал шпаргалку - но законы эти принимал. Вру, один раз сделал на военном деле, но не использовал :)
  29. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Пика говорит, что матч будет продолжен. Кирсан их не выпустит :) Я уже начинаю в чем-то уважать этого человека. Пусть он с инопланетянами летал и гордится индийским паленым топазом, но все же знает как добиваться своего, когда надо.
  30. regent Konstantin

    • Участник
    Member Since:
    19.09.2006
    Message Count:
    586
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Pasadena
    Оффлайн
    А я экзамен в СУНЦе писал и меня ни кто не сопровождал. Нужно было только работу сдать. Хотя, наверное, раза после 10-го стали бы :lol:
  31. Pavel_L Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    72
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот сайт 64 тоже дает похожее утверждение Крамника:
    Хорошо известно: в игровом помещении есть достаточное количество охранников, которые проверяют все: нашу одежду, игровую комнату и комнату отдыха, туалет ? всё. Нет никакой даже теоретической возможности что-то с собой пронести или получить каким-либо образом подсказку.

    Но все-таки мне было бы интересно уточнить. Проверка одежды - включает ли она обыск, гарантирующий, например, что игроки не могут пронести во внутреннем кармане трусов карманные шахматы с матерчатой доской и фигурами, "клеящимися" к доске? Так, что, сидя в клозете, игроки и будут в ключевые моменты партии анализировать на такой доске позицию?
    Я, лично, совершенно согласен с Атоку - во избежании таких трюков нужен процесс, при котором организаторы матча наблюдают за игроками во время партии постоянно, даже в туалете.
  32. regent Konstantin

    • Участник
    Member Since:
    19.09.2006
    Message Count:
    586
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Pasadena
    Оффлайн
    Надо подождать пока матч закончится, а пока из официальныз документов - странное письмо от Илюмжинова к Крамнику где он с ним на "ты".
  33. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошо, и что теперь? В комнатах отдыха камеры уже стоят. Что, в туалетах их тоже поставить? Или смотрителей посадить? Можно, наверное, да только нынешщний поезд уже все равно ушел...
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.192
    Репутация:
    635
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не ушел. Нужен смотритель в туалете и договоренность о текущем счете матча (это самое трудное)
    И поезд поедет дальше. Например, завтра.
    Мне почему-то кажется, что оба игрока хотят завоевать титул абсолютного чемпиона и получить полмиллиона призовых.
  35. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не топазом, а сапфиром!

Share This Page