Матч Топалов - Крамник. Пятая партия - 29 сентября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 28 Sep 2006.

  1. aleksm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.04.2006
    Message Count:
    392
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    А обьясните, возможно ли иметь в кармане наладонник PocketPC с шахматной программой и пользоваться ею в туалете?
  2. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    700
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Location:
    Gotham City
    Оффлайн
    aleksm, зачем это маломощное барахло? Тогда уж лучше мобильник с чем-то вроде Shredder Mobile - шахматная прога с возможностью удаленного анализа по сети на мощных серверах.
  3. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Интересно было бы посмотреть записи. Чует мое сердце, что Володя просто прохаживался.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Чмм бы всё это не закончилось чувствую, прилипнет к Сильвио прозвище сортирный мененеджер...
  5. Федя Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.09.2006
    Message Count:
    51
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    село Кукуево Пскавской губерни
    Оффлайн
    Или к Крамнику - сортирный чемпион :)
  6. Владимир Медведев угадайте :)

    • Участник
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    36
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ясунари Кавабата, "Мейдзин"
    http://lib.solo.by/INPROZ/KAWABATA/myejdzin.txt

  7. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кто знает: партия состоится или нет? Комнаты отдыха ведь оставили - Сильвио может быть не доволен...
  8. Tristan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.09.2006
    Message Count:
    110
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дорогой, ischukin! Сейчас вся обязаность и деятельность фиде сосредоточена на реализации личных интересов своего президента. Если вы думаете, что Илюмжинов от большой и чистой любви к шахматам организовывает чемпионаты мира, то глубоко заблуждаетесь. Илюмжинов бизнесмен, что бы он не делал, подчинено его личной выгоде. Он использует свое положение в чисто деловых интересах, в этом нет сомнений. И наличие у его организации титула чимпиона мира по шахматам только придает вес ему в его светлых коммерческих начинаниях. Именно по этому он так беззастенчиво кидал Каспарова. Каспаров бы, конечно, завладев титулом снова, никогда бы его Илюмжинову не отдал. Именно по этому, Илюмжинов организовал свой собственный чемпионат, видя слабость Крамника (как в игровом, так и политическом смысле). Он попросту купил Топалова с Данаиловым, а вместе с ними и якобы титул чемпиона. Матч Топалова с Крамником - досадная ошибка с его стороны - он не мог понять, что Крамник представляет серьезную угрозу для Топалова. Кроме того, в предверии выборов ему нужен был сильный козырь, так как Кок был также силен. Этим козырем и стал матч, пятую партию которого мы сегодня будем иметь счастье наблюдать. Безусловно, и Каспаров, и Крамник, и Топалов полностью в курсе всех этих низких делишек нашего вождя (вы видели на каком-нибудь сайте лик президента организации, которую данный сайт представляет? Это похоже на СССР 30-х годов. Типа вод наш вождь, президент, отец родной, который нас проведет к светлому будущему). Это тоталитаризм! Илюмжинов полность подчинил себе ФИДЕ и главное, шахматистов. Они на него теперь молятся, потому что он проводит турниры с отностительно не плохими призами. При чем деньги на турниры выделяются непосредственно из кармана Илюмжинова. У самой ФИДЕ денег нет. И не будет, так как она не занимается продвижением и популяризацией шахмат. Она занимается обслуживанием частных коммерческих и политических интересов Илюмжинова. И поверте, то что он извлекает из ФИДЕ намного больше его затрат на "турнирчики". Иначе он просто бы этим не занимался - он же бизнесмен, а не меценат!
    В какой-либо области современного спорта есть организация, которая живет на деньги своего президента? Президент - управленец, а не спонсор. Его задача искать спонсора, а он что делает? Ему просто выгоднее и проще кидать подачки и использовать ее в своих интересах. Грустно, что уважаемые люди, шахматисты называют его безобразия чемпионатами мира. И остервенело клеймят Крамника, добывшего свой титул в честном и трудном матче. Зачем им это?...
  9. Tristan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.09.2006
    Message Count:
    110
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все-таки Данаилов добился своего. http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=992.
    Жаль.
    Сейчас для Крамника главное не впасть в ярость или наоборот в депрессию. Нужно спокойно принять решение комитета, благо они прогнулись только по одному пункту и настроиться на борьбу. Топалова надо давить, пока Данаилов не успел подать протест по поводу слишком на этот раз редкого посещения Крамником туалета. :)
  10. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    +2
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сколько денег потрачено на организацию турниров и чемпионатов мира - можно примерно подсчитать. Ясно, что шахматам в целом и шахматистам просто выгоден Илюмжинов, как президент - турниры есть, чемпионаты мира есть, деньги непрерывно поступают. Шахматы продолжают развиваться, в том числе и на самом высоком уровне.
    А как он находит спонсоров и спонсирует ли он турниры сам - его дело. И что Кирсан на этом зарабатывает? Одного вашего "поверьте" недостаточно. И даже если, на секунду предположим, он действительно нашел способ "отбивать" свои затраты - то в этом случае надо сказать, что он - молодец. Отличный менеджер. Делает доброе дело для шахмат и сам не плошает.
    Кстати, те самые президенты из других видов спорта уж точно не тратят ни копейки своих денег на развитие оных и уж точно на этом зарабатывают. Вот их и осуждайте за финансовые аппетиты. Они сами ни копейкой не рискуют, лишь берут, берут. берут...
    А эта фраза про Крамника, который выиграл матч в "честной и трудной" борьбе предполагает, что Карпов, Ананд, Пономарев, Касымжанов и Топалов выиграли свои титулы в нечестной и легкой борьбе? Если так, то какие у вас есть основания так утверждать?

    И возвращаясь к Илюмжинову. Если выбирать между личной выгодой горячо любимого Крамника и выгодой для всех ведущих игроков мира (включая две первые сотни), то, думаю, выбор совершенно ясен.
    Кстати, как показывает факт организации матча в Элисте, Илюмжинов выгоден и самому Крамнику, так как никакой Хензель или любой другой замечательный друг не мог организовать ему титульный матч - банально не мог найти денег. А Илюмжинов нашел.
    Если у вас есть достойная альтернатива, которая поможет шахматистам всех стран улучшить свою жизнь, поможет усилить шахматный календарь и его финансовое наполнение - предложите. Пожалуйста, конкретно.
  12. Gang Bang Зарегистрирован

    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    5
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странная "логика", типичная для поклонников алогичного Каспарова. :)
    Что значит не вспоминать, почему это не вспоминать? А кто еще мог противостоять Каспарову в течение этих шести лет?!
    Но давайте копнем глубже?
    Экскурс в историю ХХ века:
    1975 г. - ФИДЕ лишает чемпионского звания игрока, а он - "первый в рейтинге и в течение последних двух лет показывал поистине чемпионские результаты, результативную игру, невероятную боевитость, колоссальный напор. То есть все то, чего нет, да и никогда не было у..." ФИДЕ.
    И так далее - вплоть до каспаровских выкрутасов с выходом-входом, матчем с Крамником, прошедшим отбор! Да-да, прошедшим! Или кто-то может обвинить Крамника в том, что он согласился на матч с кем? - с чемпионом чего? Кто Крамника "отобрал"?
    Крамник давно доказал, что не только может быть чемпионом мира, но и элементарно может "замочить в сортире" любого дуто-фидешного калифа на час.

    P.S. Вашу последнюю фразу я стер. В виде исключения сохранил сам пост - чтобы не было обвинений в затирании оппонентов. Но больше церемониться не буду. И никакой смайлик не поможет... Crest
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фишер "первый в рейтинге и в течение последних двух лет показывал поистине чемпионские результаты"?? Это вы что-то перепутали. Фишер вообще не играл три года после 1972-го. Он ни разу не предстал перед миром в роли чемпиона мира. Не сделал ни единого хода. А вот Карпов как раз перед 1975-м выиграл ряд турниров и матчей, прошел труднейший отбор по полной программе.
    Совсем другая ситуация - и юридически, и фактически. Аналогия хромает на обе ноги.
    И Каспаров в ситуации с Крамником и Топаловым уже фактически не при чем. Никакого спортивного отбора Крамник не прошел, и вы это прекрасно знаете. Он его просто-напросто проиграл - матч Широву. Это был льготный отбор, усеченный до одного-единственного матча - вместо зонального, межзонального и претендентских матчей - всего одно противоборство. И даже этот сверхльготный спортивный отбор Владимир проиграл.
  14. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    если серьезно, то я думаю, что в первых двух партиях Топалов использовал свои сильнейшие домашные заготовки
    Это — дополнительный минус. Ведь ты думал, что эти заготовки принесут тебе хотя бы полтора очка, а в конечном счете что получилось?... Обидно. Да и если сильнейшие новинки не работают должным образом, то что ж ждать от не так сильных...
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    С чего бы это? На параллельной гостевой приведе цитата с блога МиГа (Майкла Гринграда) - смысл в том, что Крамнику наде делать упражения после своей болячки.
    Скоро Сильвио придется извиняться
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Возможно, для устранения недоразумений, Крамнику надо (или надо было) просто представить судейскому комитету какие-то свои медицинские рецепты или заключения врачей. То есть предупредить их, без права разглашения. И тогда все претензии и подозрения Данаилова будут бессмысленны.
    Хотя, строго говоря, по кодексу Владимир имеет право ходить в комнату отдыха столько раз, сколько сочтет нужным. В этом вопросе я полностью на его стороне.
  17. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Такое можно себе представить? Яростный Крамник? Не смешите меня :)
  18. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.578
    Репутация:
    161
    Онлайн
    Tristan, насчет личных интересов - они присутствуют наверняка у 9 президентов федераций из 10. Они тоже люди. И это хорошо, потому как желание заработать самому - лучший мотиватор при поиске спонсора. ФИДЕ ведь имеет свой процент с каждой сделки на титуле. И сколько можно повторять, у ФИДЕ нет денег, у ФИДЕ нет денег... Да не должно у нее их быть!!!!! Они должны быть у спонсоров. И то, что Илюмжинов что-то спонсирует, так это что, плохо? Плохо то, что шахматы - малопривлекательный объект для спонсорства. Но ведь ФИДЕ не должна искать спонсоров на все турниры, проводящиеся на планете. Ей надо провести СВОИ турниры и она с этим вобщем справляется. И насчет тоталитаризма не надо - Кирсана выбирали демократическим путем. То, что матч был использован как подспорье в политических целях, так это ж не упрек в адрес Илюмжинова. Все политические фигуры пытаются так или иначе заработать политические баллы, даже президенты США - это нормально. И вообще пора бы взглянуть на картину в целом - система начала валиться из-за капризов шахматиста. А восстанавливается при Илюмжинове. А Кок слабак. Чтобы победить Илюмжинова, надо быть самому на голову его сильнее. Но за ним просто нет таких денег.
  19. Gang Bang Зарегистрирован

    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    5
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Типичная логика поклонника алогичного Каспарова. :)
    Расклад такой:
    "Фишер вообще не играл три года после 1972-го. Он ни разу не предстал перед миром в роли чемпиона мира. Не сделал ни единого хода"
    Странно слышать от сорокалетнего гроссмейстера такое. Это вы из My Great Predecessors черпаете или из "Новой Хронологии"? ;) Или сам Фишер вам сообщил по секрету?
    И Каспаров в ситуации с Крамником и Топаловым уже фактически не при чем.
    А кто всю кашу заварил? Расхлебал? :) Нет - умыл руки. Синдром Понтия Пилата. А почему же до конца не понес свой крест?! Да потому что вовремя смекнул, что против Рыбок и Шреддеров ему нефиг ловить со своим Фрицем-Джуниором! :)
    Никакого спортивного отбора Крамник не прошел, и вы это прекрасно знаете. Он его просто-напросто проиграл - матч Широву. Это был льготный отбор, усеченный до одного-единственного матча - вместо зонального, межзонального и претендентских матчей - всего одно противоборство. И даже этот сверхльготный спортивный отбор Владимир проиграл.
    Вам самому не смешно? :) Или смайликами помочь? Сослагательного наклонения история не признает! Даже шахматная. ;)
    Crest, я прекрасно понимаю - кто в доме хозяин, но авторитарности бы поменьше, а объективности (в якобы научном споре) - этого бы не мешало добавить.
    И чего же это вдруг хозяин стер намек на каспаровский герпес? :) Синдром Понтия Пилата? :) :) :)
    Reminder. Рукописи не горят!

    А если по делу - без "смешно" и ссылок на другие темы? Что в моих утверждениях ложно и почему? Конкретно, пожалуйста. Фишер успешно играл в 1973-75-х годах? Или Крамник на самом деле выиграл матч у Широва? Crest
  20. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
  21. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    (Krest)деньги непрерывно поступают. Шахматы продолжают развиваться, в том числе и на самом высоком уровне.
    А как он находит спонсоров и спонсирует ли он турниры сам - его дело. И что Кирсан на этом зарабатывает? Одного вашего "поверьте" недостаточно. И даже если, на секунду предположим, он действительно нашел способ "отбивать" свои затраты - то в этом случае надо сказать, что он - молодец. Отличный менеджер. Делает доброе дело для шахмат и сам не плошает.)

    Какие это спонсоры у Илюмжинова? Почему о них мало что говорится. Вопрос не в том выигрывают шахматы или нет. Вопрос в другом, благие дела должны делаться благими действиями. А если это делается за счет нищей Колмыкии и его народа, и таким путем отмываются деньги не важно через шахматы или другим путем, извольте такой президент не нужен. Все кто его избрал либо не разобрались, либо не задовали такой вопрос. Из каких он средств будет поддерживать ФИДЕ. В цивилизованном Мире его средства должны быть прозрачны, а здесь этого не наблюдается. Возникает вопрос, а нужен ли такой очередной "крестный отец"? На Чукотке Абрамович, а в Колмыкии Кирсан.
  22. Gang Bang Зарегистрирован

    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    5
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  23. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.09.2006
    Message Count:
    345
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    1
    Location:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Не туда деньги вкладываете ...
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пусть в этом разбирается прокуратура или счетная палата. Каждый должен заниматься своим делом. Подчеркнутое всезнайство обющественных обвинителей, которые на самом деле ровным счетом ничего не знают, но готовы поддержать любой слух, сродни мании тех самых любителям, которые точно знают, какие матчи К-К договорные. Им и доказательств не нужно - они просто знают. :)
  25. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Слова просятся только из табуизированной лексики. :(
  26. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Что, не будет пожимать руку перед партией и участвовать в пресс-конференциях?
    Переведите кто-нибудь!
  27. Tristan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.09.2006
    Message Count:
    110
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, это просто хамство! Из-за того, что Крамнику нужно делать упражнения, умываться и просто справлять нужду, Данаилов заставляет Топу не здороваться и не давать совместных пресс-конференций!!
    Жуть. Я бы на месте Крамника
    1. Предельно сконцентрировался на сегодняшней партии дабы выиграть ее во что бы то ни стало
    2. Сознательно ходил бы в туалет неестественное кол-во раз
    3. Совершал бы другие дозволенные регламентом поступки, которые могли бы спровоцировать Данаилова. Специально.

    Если Крамник выиграет сегодня, матч, рускну заявить, будет завершен досрочно.
  28. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Главное для Володи - не злоупотрeблять упраженениями в туалете. А то утомится и Вазелин возьмёт его голыми руками.;)
  29. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Да. Не будет руку пожимать до и после партии и в совместных пресс-конференциях учавствовать не будет.
    Мрак.
    Данаилова -в Бобруйск.
  30. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В каком случае не будет пожимать? В случае продолжения Володиных экзерсисов? Или вааще?
  31. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Придет время займется. Сейчас надо, что бы прокуратура сама очистилась от коррупции. По поводу не знают. Все знаю просто трясутся и молчат. А как известно трусливых большинство. Но иногда в прессе появляются и факты и обвинения. На счет договорных матчей лично я ничего не говорил, но вот Фишер говорил об этом много, уж к любителям его никак не причислишь.
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    vsehpobyu, вы действительно считаете, что в прессе появляются только факты?
    И на основании данных прессы вы твердо убеждены в своих обвинениях? И считаете, что более веских доказательств не нужно. И что можно просто так, безапелляционно - как нечто само собой разумеющееся - писать обвинения?
    Ну, тогда нам трудно придти к согласию.
  33. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как же? Фишер любитель поговорить насчёт договорняков.;)
  34. dod Владимир

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2006
    Message Count:
    1.234
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Смотрелся бы прикольно. =)
    Памперс нельзя - слишком длинная партия могут "свариться яички" и прощай детки, а вот предоставить доказательства заболевания - (помнится он лечился именно по почкам) - необходимо.
  35. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Oh, shit! Так почки иль артрит? Памперс размера - "extra large" может спасти отца русской демократии!;)

Share This Page