Психология шахматной игры (отношение, настрой, влияние побед и поражений)

Discussion in 'Мастерская' started by Bishop, 22 May 2019.

  1. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Для того, чтоб справляться с поражениями, надо просто сместить акцент с результата на скилл, думать прежде всего о повышении своего мастерства, а не об очках. В таком случае поражения не расстраивают, они лишь показывают, где у тебя недостатки, в каких направлениях работать дальше. А о результатах будешь думать, когда станешь 2700 или хотя бы 2600)
     
  2. AnotherLife
    Оффлайн

    AnotherLife Новичок

    Репутация:
    2
    Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой (дело в том, что для меня это довольно типичный случай): играешь почти 4 часа практически без ошибок, можно найти только кое-какие неточности в игре при разборе с сильной программой, при минуте на часах делаешь грубейший просчёт в технически выигранном эндшпиле и упускаешь победу. Спрашивается, зачем сидеть 4 часа с программой и мучить себя? Что это, плохие спортивные качества, усталость, отсутствие автоматизма в разыгрывании эндшпиля? После этого опускаются руки. А нужно дальше играть, готовиться к турниру, иначе такие же проблемы будут и в турнирном зале. Можно дать какие-то рекомендации?
     
  3. Velorum
    Оффлайн

    Velorum Учаcтник

    Репутация:
    1
    По-моему, все очень индивидуально, ответ для общего случая дать вряд ли возможно. Многие ответят, что если зевки происходят в конце долгой партии, то следует обратить внимание на физическую подготовку и т.п. В некоторых случаях это может и верно, но не всегда.

    У меня была аналогичная проблема. Иногда играю с каким-нибудь толстяком, который к тому же лет на 20, а то и 30 старше меня. Я ему 100 очков форы могу дать в любом физическом упражнении. Но после 3-4 часов игры зеваю именно я. Так что тут зависимость куда более сложная. Я эту проблему решил очень просто - бросил играть в турнирах и перешел в интернет. Там зеваю во всех стадиях партии.

    Наверно, наигранность регулярная игра с укороченными контролями может помочь от зевков. Ну и в цейтноты постараться не залезать. Но это все банальности, всем известно.
     
    AnotherLife likes this.
  4. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Тоже есть такой недостаток, причина может быть любая из указанных выше, вам виднее. Для себя решил:
    1) Не попадать в цейтноты. К концу партии всегда должен оставаться некоторый запас времени на комфортную реализацию
    2) Изучать эндшпиль, как реализуют перевес мастера эндшпиля от Капабланки до Карлсена, я анализирую и комментирую для себя. Смотрите, как они выигрывают эндшпили с перевесом - всегда проявляют осторожность, гасят любые попытки контригры, не допускают ненужных осложнений.
    3) В конце повысить бдительность и концентрацию, перепроверяйте варианты
    4) Расстраиваться после упущенного выигрыша не стоит. Если вы проиграли или свели вничью выигранную позицию, это значит, что вы показали хороший класс, осталось только подтянуть технику реализации. Получить жбан с с самого начала и не иметь шансов вообще - это было бы намного хуже!
     
    AnotherLife likes this.
  5. Bishop
    Оффлайн

    Bishop Учаcтник

    Репутация:
    43
    Это психология последней минуты. Когда минуты уже превращаются в секунды. А секунды ассоциируются уже с окончанием времени и падением флага. От этого идет волнение, суета, спешка. И следствие этого - ошибка, зевок. Не помню где читал, но в блице есть один совет: постарайтесь, чтобы в секунды (59 секунд и менее) первым попал ваш противник.
     
  6. AnotherLife
    Оффлайн

    AnotherLife Новичок

    Репутация:
    2
    Благодарю всех за ответы! В общем, все сходятся в том, что главная проблема в данном случае - это цейтнот. Враг действительно серьёзный и стойкий, с ним бороться очень трудно. Скорее всего, склонность к цейтноту связана с личными качествами человека (нерешительность, неуверенность в себе, боязнь просчитаться) и низкой работоспособностью (когда вялое состояние, то дольше думаешь). Наверное, не у всех людей есть способности в спорте, возможно, у кого-то более медленный, научный склад ума. К сожалению, проявить себя в науке мне не удалось ни после мехмата, ни в последнее время (мои посты на тему сложных, малоисследованных окончаний особого интереса не вызывают). Значит, нужно исправлять свои спортивные недостатки, бросать вызов природе, пытаться проявить себя в борьбе. Ещё раз, всем спасибо!
     
  7. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Вы не так воспринимаете игру. Пишите про какую-то точность с программой. А с чего?
    И зачем доводить до цейтнота? Если вы играли дерзко и точно, то соперник должен загнуться в районе 20-30 хода)

    Допускаете просчеты? Понимаете, у игрока во время партии ограниченный запас жизненных сил "ци". Восполняется запас медленно. Учитесь расходовать силы и время рационально. В решающий момент можно выплеснуться, рассчитать глубоко и максимально точно. В другой момент достаточно сыграть "из общих соображений", только посмотрев что нет зевка в 1-2 хода. Вы не можете каждый ход транжирить свою энергии на глубокие раздумья. Особенно, если там ничего нет)
    Быстрее восстанавливать помогает питье и таблетки глюкозы или аскорбинки...
     
  8. AnotherLife
    Оффлайн

    AnotherLife Новичок

    Репутация:
    2
    Точность своей игры я определяю при разборе партии с сильными программами (Komodo 10, Stockfish 10). Если я играю с программой (более слабой) дерзко и рискованно, то как правило от меня остаются "рожки да ножки". Здесь как раз нужна выдержка, можно использовать антипозиционные выпады программы и некорректные жертвы пешек, после этого есть надежда выиграть ходу к семидесятому, приходится сидеть часа четыре.

    По поводу ограниченных ресурсов игрока во время партии вы правы, я сам приходил к подобным выводам. Нужно научиться экономить силы.
     
  9. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Не понял, вы с людьми играете или с программами? :idntknow: Если против программы, то эээ... с какой целью?? В чем смысл? Для тренировки партий с людьми это бестолковое занятие :dash:
    Определиться надо что вы хотите, как можно точнее играть против проги или обыгрывать живых соперников.
    Человеческая точность хода во многом зависит от позиции. В простой понятной позиции и не очень сильный игрок способен играть по первым линиям программы. В сложных тактических позициях и гроссмейстера ошибаются.
    "Позиционно" и "антипозиционно" - это выдуманные людьми термины, чтобы легче определиться в море вариантов. С программной научной точки зрения таких понятий в игре не существует.
    Можете привести какую-нибудь свою проблемную партию?
     
    Last edited: 17 Feb 2020
  10. AnotherLife
    Оффлайн

    AnotherLife Новичок

    Репутация:
    2
    to 4547
    Боюсь, мы отошли от основной темы. Не хочется загружать эфир своими проблемами. Я попробую написать вам личное сообщение.
     
  11. Bishop
    Оффлайн

    Bishop Учаcтник

    Репутация:
    43
    На ютубе смотрю стримы гросса А.Зубова. Блин, этот человек вообще не имеет эмоций. Ни побеждая, ни проигрывая с огромным материальным перевесом по флагу он никак вообще не реагирует. Его спрашивали по этому поводу на стриме - он отвечал, что-то типа "У меня огромный опыт игры, побед и поражений, и вообще шахматы - это просто игра, игра для отдыха и развлечения". Хотелось бы иметь его пофигизм и спокойствие))
    Но у меня есть разгадка на его ответ. Дело в том, что он просто очень сильный блиц-игрок. Он сильнее 99,99% всех игроков инета по блицу. Поэтому он часто побеждает. И для него это действительно развлекаловка легкая. Но я сильно сомневаюсь, что играя постоянно с Фируджами и Карлсенами он сильно бы получал удовольствие, проигрывая почти в каждой игре.
     
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Знаю человека который сильнее 100% игроков, все подтверждено скринами.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/8137/#post-953159
    Так вот он говорит, что Зубов просто сдержанный человек, не более, тем более на стриме. Но в глубине души все расстраиваются когда проигрывают, вот сложнее испытать сильную радость от победы, потому что после победы ты как правило садишься играть новую партию, в основном сильная радость от взятия рейтинга, или когда победил очень сильного шахматиста, гроссмейстера, от красивой партии эмоций меньше.
     
    Last edited: 6 Aug 2020
    AnatolWojcik likes this.
  13. AnatolWojcik
    Оффлайн

    AnatolWojcik Учаcтник

    Репутация:
    102
    Все эти эмоции для молодых! По доброму завидую Им. К сожалению сейчас меня не волнует ни первое, ни второе,​
    ни третье (в своё время перепробовал все эти три блюда). Иногда (что бывает крайне редко) что то вздрогнет внутри от необычно проведенной комбинации. Только и всего. А вот сильная радость меня посещает, и довольно часто, когда вижу успехи своих учеников. Тем вот и живу!
    ...
     
  14. Bell
    Оффлайн

    Bell Новичок

    Репутация:
    0
    Постоянно психую, когда проигрываю. Ничего не могу с собой поделать. Не могу легко относиться к проигрышу. Еще перед игрой волнение всегда поднималось.
     
    BlackDiamond likes this.