Турнир претендентов-2020-2021

Discussion in 'Зрительный зал' started by Маминтов, 4 Nov 2019.

  1. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    589
    Антроп, тут другом дело. Явлюсь активистом чата (ессно КС). Если сейчас возьму и сделаю там (на чате) заяву: мол, вы тут сидите и не ведаете о том, что Раджабов сказал, что, возможно, он не будет играть на ТП. Из какой тумбочки это взято? На кого ссылаться? На ваше сообщение на этой теме КС?

    Пожалуй, не стану давать такую реплику на чате. Мало ли... Может быть Раджабов и не говорил такое. А ему это приписали. Недоброжелатели.
    —- добавлено: 20 Dec 2019 —-
    Важное уточнение. Спасибо.
     
  2. Антроп
    Оффлайн

    Антроп Новичок

    Репутация:
    0
    Пожалуй не надо. Мало ли что.

    "Он жил уверенно и чисто
    И заимел на склоне лет,
    На каждом чате активиста
    Такой любимый партбилет"


    Как бы, это всем известно. На важное уточнение чуть-чуть не тянет.
    Хотя, особо недоверчивые и ссылку могли бы попросить.
     
    Last edited: 20 Dec 2019
  3. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    589
    Мне осталось двоих (своих) туда провести. Чтобы все там нормально обустроить.
     
    Last edited: 21 Dec 2019
  4. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12
    Как нам обустроить ТП (подзаголовок: посильные соображения) :)
     
    Маминтов likes this.
  5. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Может.

    Непомнящий - второй от Гран При
    Алексеенко - через номинацию
    Раджабов - отказ от участия в ТП (зачем ТП Раджабову? Амбиций у него уже нет)
    Вашье-Лаграв - вместо Раджабова, как 1 запасной по рейтингу.
     
  6. Strat7
    Оффлайн

    Strat7 Учаcтник

    Репутация:
    11
    Денег заработает при участии гарантированно прилично.
     
    Маминтов likes this.
  7. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Если дело касается денег, то Французская Шахматная Федерация могла бы заплатить отступные.
     
    Spy and Маминтов like this.
  8. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12
    Раджабов после полуфинала кубка мира:
    "У меня сейчас странное состояние опустошения. Радости вообще нет. Есть ощущение, что играть ещё четыре партии, а может и тай-брейк - вообще можно застрелиться. Если и радость, то только от попадания в турнир претендентов. Да и то радость относительная - мне кажется, я всей душой туда не хотел в последнее время. Наверное, это ощущалось и в моих партиях - честно говоря, иногда не было даже настроения играть.

    Но в последнее время как-то появился интерес участвовать в официальных турнирах. По "системе Грищука": как можно меньше играть "лишних" (коммерческих) турнирах и делать ставку на соревнования цикла розыгрыша первенства мира. В прошлом цикле тоже старался отобраться, у меня как раз были шансы. В последней партии играл белыми с Рихардом Раппортом, не победил, соответственно не вышел в претенденты. Подумал, может, уже не судьба. Сегодня подумал: опять белыми, а соперник ещё выше по рейтингу...

    Если бы не получилось, отнёсся бы спокойно. Такой цели - попасть в турнир претендентов - у меня, конечно, не было. Тем более через нокаут, где в каждой рапид- или блицпартии всё может решиться на секундах..."©
     
    AK442, Undying, glaue2dk and 2 others like this.
  9. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    589
    Ув. Антроп, одним пóстом выше от ув. пользователя Котэ — совершенно верная интерпретация таk называемого "возможного отказа" гроссмейстера Раджабова от участия в его очередном (sic!) ТП.
    Почувствуйте, как говорится, разницу между "Раджабов сказал, что еще подумает ехать ему, или нет" и "Раджабов сказал, что такой цели — попасть в турнир претендентов — у него, конечно, не было".
     
    Undying and Котэ like this.
  10. Антроп
    Оффлайн

    Антроп Новичок

    Репутация:
    0
    Может, про разницу — это не ко мне, а к Раджапову?
     
  11. korobovgrigory
    Оффлайн

    korobovgrigory Учаcтник

    Репутация:
    5
    У меня возник вопрос, а почему все решили, что wild card достанется российскому шахматисту? Филатов говорил, что wild card получит российский шахматист, если никто из россиян не отберется сам, чтобы гарантировать присутствие россиянина на ТП: "Как старший тренер сборной хочу отметить: это решение гарантирует, что в турнире претендентов будет участвовать российский игрок. Мы рассматриваем различные варианты того, как определить российского участника. Вероятно, проведем матч или матч-турнир трех с участием Кирилла Алексеенко, занявшего 3-е место в Grand Swiss"

    Но теперь в ТП 2 российских шахматиста (высокие шансы, что Ян отберется сегодня), значит ли это, что wild card может и не достаться Кириллу Алексеенко??? Есть какая-то информация об этом??? Просто я смотрел трансляцию Сергея Юрьевича вчера и контекст был такой, что если Ян отберется сам, то участие Кирилла Алексеенко практически гарантированно. А так ли это??? Есть какая-нибудь инсайдерская информация об этом?
     
    Маминтов likes this.
  12. glaue2dk
    Оффлайн

    glaue2dk Учаcтник

    Репутация:
    10
    Ну, тут всё зависит от того, считает ли РШФ себя представляющей интересы российских шахматистов или правы те, кто говорит, что в РФ внешнее криптоуправление. Если правы последние, то конечно - платить и каяться , а участвовать за потраченные российские деньги будут другие.
     
  13. korobovgrigory
    Оффлайн

    korobovgrigory Учаcтник

    Репутация:
    5
    Повторю свое сообщение) Актуально:

    МВЛ проклят)
    Отбор на Турнир претендентов-2018 - МВЛ вылетает в 1/2 Кубка мира (занимает первое не выходящее место), по среднему рейтингу тоже занимает первое не выходящее место:D
    Отбор на Турнир претендентов-2020 - МВЛ вылетает в 1/2 Кубка мира (занимает 3 место, первое не выходящее), по среднему рейтингу проходит Аниш Гири, следующий по рейтингу МВЛ, В Гран-При Фиде МВЛ занимает 3 место (первое не выходящее)

    Да что вы знаете о невезении??? МВЛ не стал играть в большой швейцарке, но кажется я знаю, какое бы место он там занял!!:lol: - первое не выходящее!!!
     
    Маминтов likes this.
  14. tired_tiger
    Оффлайн

    tired_tiger Новичок

    Репутация:
    1
    Да что вы знаете о невезении??? МВЛ не стал играть в большой швейцарке, но кажется я знаю, какое бы место он там занял!!:lol: - первое не выходящее!!!
    Тогда он сохранял бы шансы участвовать в ТП.
     
    WladK likes this.
  15. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Зятю вице-президента SOCAR'а нужно заколачивать бабки в сверхнапряжённом Турнире претендентов, да.
     
  16. Gottfrid
    Онлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
    Народ начал шутить по поводу состава ТП-2020:

     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Да, это был реальный шанс оттеснить Алексеенко. :)
    Тогда Россия была бы вынуждена назначить своим номинантом иностранца.
     
    AK442 and korobovgrigory like this.
  18. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Если бы в ТП вышел Мамедьяров, то Раджабов вполне мог и отказаться, но сейчас, когда он остался единственным представителем своей страны, не откажется.
     
    glaue2dk and OrderMage like this.
  19. korobovgrigory
    Оффлайн

    korobovgrigory Учаcтник

    Репутация:
    5
    Максима Вашье-Лаграва, Левона Ароняна и Шахрияра Мамедьярова обокрали!!!

    Сначала скажу, что я невероятно рад, что в ТП будут играть три россианина! Но есть один момент который несколько месяцев мне не дает покоя! Максима Вашье-Лаграва, Левона Ароняна и Шахрияра Мамедьярова обокрали! Обокрали их во время Большой швейцарки, где первым дополнительным показателем при дележе был средний рейтинг соперников. Абсолютно несправедливый дополнительный показатель, ведь высокорейтинговые шахматисты не могут сыграть с самими собой и вынуждены играть с шахматистами, чей рейтинг ниже! Этот дополнительный показатель изначально делает шансы шахматистов с низким рейтингом выше, чем высокорейтинговых. Именно по этому показателю 3 место занял Кирилл Алексеенко, из всех шести игроков, деливших с ним 3 место он имел самый низкий шахматный рейтинг, совпадение ли это??? Кстати, если бы дополнительным показателем был нормальный, справедливый, везде принятый, Бухгольц, то 3 место бы занял Левон Аронян. И в ТП попал бы кто-то из перечисленной выше троицы. А имеем то, что в ТП будет играть шахматист с самым низким рейтингом за всю новейшую истории турниров претендентов.

    Поймите меня правильно, несмотря на то, что я считаю этот дополнительный показатель несправедливым, я как и большинство здесь очень рад, что именно Кирилл будет играть в ТП и он уж точно не виноват, он принял правила игры, сыграл по ним и победил! Рад я из-за патриотизма! Но есть ли основания считать что кое-кого обокрали? Я считаю есть! поделился своими мыслями, не спешите меня ругать, это всего лишь мнение! А вы считаете такой дополнительный показатель справедливым в турнире, где определяют кандидата для ТП???
     
    felagund08, zveroboi11nik and Spy like this.
  20. korobovgrigory
    Оффлайн

    korobovgrigory Учаcтник

    Репутация:
    5
    Хочу дополнить, решение шахматной федерации России дать wild card россиянину считаю на 100% правильным, и сомнению не подвергается!
     
    Ondatr and zveroboi11nik like this.
  21. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Valera5 likes this.
  22. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Как-то уж очень громко сказано - обокрали. Как будто эти шахматисты не были в одинаковых условиях со всеми другими, и как будто условия не были объявлены заранее, до старта турнира. Кто же им мешал набрать больше очков, чтобы не попадать вообще под действие дополнительных показателей? Ах да, соперники мешали. Ну, тогда и справедливо, что кто-то из соперников в ТП попал, а данные игроки - на этот раз нет. Каждый шахматист - сам кузнец своего турнирного счастья.
     
    Last edited: 23 Dec 2019
    felagund08, Valera5, vasa and 2 others like this.
  23. korobovgrigory
    Оффлайн

    korobovgrigory Учаcтник

    Репутация:
    5
    Условия то были объявлены заранее, но все ли были в одинаковых условиях? Я же говорю, что в более благоприятных условиях игроки с рейтингом ниже! И это не делает условия справедливыми для всех. А если бы при дележе шахматистов ранжировали просто по алфавиту? вроде бы тоже все известно заранее, тоже условия едины для всех, только справедливового здесь мало. (Победил бы, кстати, снова Алексеенко). А по поводу, "кто мешал набрал больше очков?" - дак вроде и Кирилл не набрал больше очков. И при равенстве очков, адекватные дополнительные показатели должны определять, кто же все-таки сильнейший. Я в сообщении не хотел оспаривать прохождение в ТП Кирилла Алексеенко, я как раз считаю, что это правильно, Кирилл не виноват, что были такие правила по которым он отобрался, и было бы не справедливо у него отбирать сейчас возможность участвовать в ТП, которую он заслужил. Я лишь хочу поговорить об адекватности такого странного дополнительного показателя, как средний рейтинг соперников!
     
    felagund08 likes this.
  24. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Для элиты в Турнире Претендентов зарезервировано 7 мест.
    Пусть Большая Швейцарка будет шансом для молодых шахматистов, которые не успели набить рейтинг.
    Да и должны же элитные шахматисты у кого то выигрывать в Турнире Претендентов, а то будут катать ничейки между собой :)
     
    Valera5, glaue2dk and Undying like this.
  25. By_Chess
    Оффлайн

    By_Chess Учаcтник

    Репутация:
    26
    Карпов: хочется, чтобы кто-то из российских шахматистов вышел на Карлсена и дал бой.
    https://www.championat.com/other/ne...hahmatistov-vyshel-na-karlsena-i-dal-boj.html

    12-й чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов выразил надежду, что кто-то из российских шахматистов одержит победу в турнире претендентов и сразится за мировую шахматную корону с норвежцем Магнусом Карлсеном.

    По окончании заключительного этапа Гран-при стало известно, что на турнир претендентов квалифицировались Александр Грищук и Ян Непомнящий, выигравший этап в Иерусалиме. Ещё один россиянин, Кирилл Алексеенко, может получить специальное приглашение организаторов (уайлд-кард).

    «Хочется поздравить Яна с победой, думаю, это приятная весть для организаторов турнира претендентов в Екатеринбурге, что теперь точно есть два российских участника. Было бы грустно без наших. Задача непростая, в турнире претендентов очень сложно выиграть, но Ян всегда был среди талантливых и перспективных шахматистов. Он, кстати, был стипендиатом моей школы в молодые годы, сейчас же является одним из самых боевитых гроссмейстеров.

    Саша Грищук, как мне кажется, лучшее время упустил, не занимаясь шахматами, хотя он самобытный шахматист, уверенный в себе. Он упустил года 3-4, когда увлёкся другими занятиями, но сейчас, видимо, взялся за голову. Вообще, очень хочется, чтобы кто-то из них вышел на Карлсена и дал бой", — приводит слова Карпова ТАСС.

     
  26. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12
    Из интервью Яна Непомнящего:
    "Я стремился избежать попадания в финал серии в Лондоне, зная, что он практически совпадает по срокам с последним этапом Гран-При в Иерусалиме, который, как я предполагал, будет очень важен".

    Непомнящий также сказал, что его главной целью в Калькутте было не пустить Ананда на шестое место, чтобы тот не смог обогнать Вашье-Лаграва и отправиться в Лондон вместо французского гроссмейстера.

    Стратегия:)
     
    Last edited: 23 Dec 2019
    glaue2dk, Gavrilin and Undying like this.
  27. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Резонный вопрос: зачем в турнире претендентов неэлитные шахматисты?
     
    korobovgrigory likes this.
  28. glaue2dk
    Оффлайн

    glaue2dk Учаcтник

    Репутация:
    10
    У России среди иностранцев есть настоящие, а есть - "не очень". Полагаю, при таком раскладе устроили бы матч между Мамедьяровым и Ароняном.
    —- добавлено: 23 Dec 2019, опубликовано: 23 Dec 2019 —-
    Элитные они или неэлитные, покажет игра. На данный момент Алексеенко прошёл по усложнённым (в сравнении с предыдущими отборами на ТП) критериям "дикой карты". К слову, швейцарки всё же поближе к круговикам, чем нокауты, так что "мы ещё посмотрим, кто кого". ;)
     
    Gavrilin and zveroboi11nik like this.
  29. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Не элитный не значит слабый.
    Рейтинг набирается годами. Большинство мест в отборочные игры к Турниру Претендентов даются именно по рейтингу и за прошлые заслуги.
    А если молодой шахматист не набил еще рейтинг и не имеет прошлых заслуг, а уже созрел для Турнира Претендентов, то как он туда попадет?
     
    Valera5 likes this.
  30. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Откровенно говоря, не верю в какой-либо успех Алексеенко в ТП. Думаю, займёт место не выше предпоследнего.
     
  31. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Если молодой шахматист уже созрел для Турнира Претендентов, то это должно как-то проявиться. Шахматное сообщество консервативно в этом и считает, что достойные играть в ТП определяются в первую очередь среди добившихся высокого рейтинга и значительных турнирных достижений.

    Иначе в шахматах будет такая же ситуация, как в науке. Каждый день возле Академии наук толпятся неопрятные личности с просветленным взглядом, каждый из которых совершил великое открытие и спешит поделиться, чтоб осчастливить мир. И у нас дохрена шахматистов, созревших до турнира претендентов, только пока это никак не проявилось. Я, например.
     
  32. glaue2dk
    Оффлайн

    glaue2dk Учаcтник

    Репутация:
    10
    Первое невыходящее место на отборочном турнире - чем не критерий "проявления"?
     
  33. zveroboi11nik
    Оффлайн

    zveroboi11nik Учаcтник

    Репутация:
    175
    Не надо говорить за всё шахматное сообщество. Придавать такое огромное значение рейтингу начали совсем недавно.
    Раньше молодой шахматист мог добраться до Претендентов через Зональные соревнования, теперь этого нет.

    Если шахматист достоин Турнира Претендентов, то у него должен быть туда путь - Большая Швейцарка неплохой вариант, возможно неплохим вариантом будет расширенный Кубок Мира.
    Да и элитных шахматистов "свежая кровь" подстегнёт, если ты действительно элита то обыгрывай середнячка, а не расписывай с ним ничью.
     
    Gavrilin, Котэ and glaue2dk like this.
  34. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Участники ТП. Фоточки!
     
    zveroboi11nik likes this.
  35. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    А это и не ученые. По современной терминологии - это научные интернет-"блохеры", т.е. те, кто не получает свои результаты, а пытается пересказать чужие.
    При Союзе тоже были такие кадры, тогда они одолевали АН письмами с очередным проектом вечного двигателя, который работает у них в сарае, и на которые аспиранты
    вынуждены были писать ответы.
    Таков был порядок.
     
    glaue2dk and zveroboi11nik like this.