Серия супертурниров в Интернете "N друзей Магнуса". 2020

Так кто обьяснить для мне как Накамура иметь куча время и продуть такая простая ендшпиль ладья против ладья и слон?

 

Может потому что не все так просто? Грищук такой эндшпиль проигрывал даже в серьезной партии.

 

Как я понимаю, фишеровское добавление после 60 хода придумано потому, что организаторы не хотят превращать шахматную битву в брутальную рубку флага (битву мозгов в битву рук). Тогда вполне можно было бы использовать контроль вроде 3+1 белым на 2+1 черным или вроде того. В любом случае люди, потратившие 150 000$, наверняка продумали этот вопрос. Они хотели жесткач.

 

Всегда интересовало, эквивалентна ли одна лишняя минута и белый цвет ничье в пользу черных. Навскидку кажется, что преимущество ничьей повесомее будет, но вроде видел статистику, которая показывала, что все по-честному. Но то исследование вроде было с контролем 5 против 4 без добавления. А фишеровское добавление, особенно с первого хода, очень смягчает цейтнот. Поэтому всего 1 лишняя минута уже может быть слишком мало для белых, с учетом необходимости выигрывать.

 

Выбрать адекватный контроль с добавлением - вопрос технический. Придумать несколько вариантов, опросить два десятка гроссмейстеров. Не хотите 3+1 против 2+1, так пусть у черных будет полторы минуты. Комбинаций полно. Думаю, организаторы принципиально хотели вариант с рубкой флага.

 

Добавка времени убивает весь смысл Армагеддона! Особенно при современных ничейных тенденциях в шахматах. Ничья в пользу чёрных это большая фора, поэтому нужно дать белым максимум возможностей для уравнения шансов, поэтому никаких добавок времени. Странно что сильные шахматисты не понимают этого очевидного факта.

 

На счет хотели - люди говорят, что на чесс24 нет возможности добавления +1 после 60 хода, а так с Ващим мнением полнолстью согласен

 

Так похоже летит Сережа...
И Уесли совсем бояться от Карлсен и проиграть такое...


.

 

Ага, как фанера над Парижем. Вот это трепку устроил Дубов Карякину!!! Как кота помойного..... Ну и Уэсли что-то совсем безропотно сдал матч.

 

Он не такой молодой.Все-таки эксчемпион мира по быстрым шахматам

 

Сергей Юрьевич, а Вы думаете, что добавка в решающей партии онлайн настолько актуальна? Ведь тут не будут же бросать фигуры и не давать пережимать часы. Добавка важна в реале, чтоб избежать безобразий

 

Некрасиво так говорить. Карякин вполне достойно сражался. В первой партии его переиграли - ну так Дубов за день до того переиграл Карлсена, и еще более брутально. И никто чемпиона не сравнивает с помойным котом. Во второй партии шла очень напряженная борьба, соперники обменивались убойными кручеными ударами, оба были на высоте. Почему Серега флаг уронил, малопонятно, но бывает. Не обзывайтесь. А вот Со удивил, такую позицию не выиграть, это значит нервы совсем ни к черту.

 

Ни в коем случае добавление в армагеддоне не вводить. Эта гнусная лазейка позволяет разным сушильщикам ускользнуть, а так их берут тепленькими. Как Лиженя сняли - вообще образцово-показательная победа.

Суть армагеддона - тебя постоянно давят по времени, и это очень сильный дискомфорт, ты до конца партии расслабиться не можешь. Если на каком-то отрезке включают гнусное добавление - ты знаешь, у тебя есть какое-то прибежище, есть куда стремиться, сушить. А так нет, мучайся партию до конца. У тебя и так гигантский перевес со старта - пусть хоть таким образом ничью черным цветом балансируют.

 

Почтенный FlashNeo, это добавление родилось не на пустом месте. Первый случай армагеддона, который могу вспомнить, датирован 2003 годом. Тогда состоялась первая коммерческая серия турниров по рапиду. Второй из турниров проводился в Дубае (или где-то в тех краях). В финал вышли Грищук и Леко, и у них дело дошло до партии смерти. 5 на 4 без добавления. Леко играл белыми. Ходу к тридцатому возник мертвоничейный разноцвет, и Петер железной рукой срубил флаг Александру. И положил в карман лишние 10 или 15 тысяч баксов. Картина была омерзительная, к шахматам никакого отношения не имеющая. Думаю, шейхи были недовольны, что их прекрасный турнир (а тогда шахматисты были на голодном пайке, сейчас соревнований проводится намного больше) стал ассоциироваться с такой бякой. Потом были другие армагеддоны, и во многих шахматы уходили на второй план. Аксакалы порассказывают, если попросите. Так что в конце концов решили облагородить партию смерти и ввести добавление после 60 хода. И теперь это просто шахматная партия - в суровых условиях, с дикими нервами, но игра в шахматы.

 

В интернетах сбиванием флага никого не удивишь, и ничего омерзительного в этом не вижу. Не умеешь сделать ничью ладья против ладьи - ну кто же судья, 50 ходов делай - и фиксируй.

 

Поправлю, что это точно не первая коммерческая серия турниров по рапиду. В 1994-1995 годах проводились турниры intel rapid chess grand prix. Армагеддон, кстати, там тоже был.

 

Видны плоды работы с Гельфандом, обратите внимание как Дубов усилился в плане динамики, т.е. в позициях с высокой активностью фигур. ТЕперь вот думаю сам почитать книги Гельфанда .

Да, в реале есть такая проблема, поэтому армагеддон можно проводить при помощи компьютеров, 21 век на носу.
С другой стороны раньше всю жизнь играли блиц без добавки 5+0 и нормально все было, для этого судьи и стоят чтоб следить за порядком, кто нарушит правила переключения часов 3 раза, тому можно баранку ставить, уронил фигуру + 15 сек сопернику.

—- добавлено: 25 May 2020 —-

А что Грищук хотел ничейкой нахаляву победу добыть? Надо было тогда черными получать ничейный пешечник, или выигрывать партию черными.

Это уже не партия смерти, а детский утренник.

 

Когда шахматисты будут четко понимать, что есть Армагеддон, то все скандалы закончатся. Просто тогда это еще было ново. В блице в интернете уже никого не удивляет, когда тебе рубят флаг в эндшпиле С против К, или К против К.

 

Кто-то мешал черным считать ходы и потребовать ничью по правилу 50 ходов?

—- добавлено: 25 May 2020 —-

Слон против слона без пешек у меня не было, а вот ладейные я и выигрывал, и проигрывал. И ничего, жизнь.

 

Это было у всех в блиц без добавки кто играл тысячи партий. При разнопольных слонах флаг можно рубить 50 ходов.

 

Господа, накал дискуссии чрезмерен. Если обсуждать вопрос абстрактно, то сторонники и противники добавления после 60 ходов выложили свои аргументы. переубедить друг друга не получится, можно лишь повторять то же по второму и по третьему разу. А если смотреть с практической стороны, то каждый организатор устанавливает свои правила.

 

Сабина-Франческа Фойшор. Есть небольшой репортаж с этого мачта:

Цейтнот, рубка флага, швыряние фигур, трескотня, споры, аппеляция, все на месте.

 

Ну мы совсем недавно наблюдали, как китаянка, получив мертвую позицию пыталась просто срубить флаг Лагно. Но Катя в принципе играет быстрее и видя, что по-времени скорее всего не получится, китаянка пошла в разнос. Честно говоря, такая ситуация нисколько не делает шахматы краше. Все-таки разница в 1 минуту не настолько компенсирует того, что черным достаточно ничьи - большинство опытных и сильных шахматистов неплохо могут сушить игру. И белым приходится идти на такие вот не совсем корректные меры. Но если сделать добавление, даже если после 60-го хода, то шансы черных еще больше вырастут. Мне кажется, что надо придумать что-то другое - в конце концов, турнир в интернете проводится и лишние 20 минут игры не скажутся.

 

Там предходы совсем простые - знай тыкай слона на одну клетку. Вот если есть по блокированной пешечке - задача усложняется, слона нельзя отдать, приходится ходить от короля. А ладья против ладьи - целая наука: там и предходы, и шахи, и тихие ходы, чтобы противнику предход обломать. И подлячок с нападением на ладью при 3-4 секундах...

 

Есть правила. Их надо соблюдать