юридическое содержание известных событий

Discussion in 'Зрительный зал' started by MS, 5 Oct 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Я не юрист, и даже не сын его, но попробую сформулировать юридическое содержание известных событий и оттянуть часть постов от перегруженных нешахматным мусором тем. Базируюсь на юридических знаниях, почерпнутых из статьи Сейравана на chessbase. Тем неплохо описаны механизмы, но, к сожалению, уважаемый гроссмейстер, вероятно, не имел достаточно времени ознакомится с конкретными деталями событий, и его комментарий выглядит не всегда адекватным.

    Итак, действующие лица:

    Директор матча - отвечает за выполнение условий матча, оговоренные контрактом
    Главный арбитр - Проводит игры и принимает решения по шаматному кодексу
    АК - инстанция, где можно оспорить решение арбитра. А также пожаловаться на соперника
    Президент ФИДЕ - инстанция, которая может отменить решение АК

    это - по ЯС. Дальнейший анализ - мой.

    Что мы имели?

    1. Протест Данаилова
    а) Хамский по форме и
    б) бессодержательный (поскольку не содержит обвинения в жульничестве и не оговорит о возможности такового, там есть только "озабоченность" частым посещением туалета)

    Предполагаемое нормальное течение событий

    АК отклоняет протест на основании 1б и не возвращает залог Данаилову.
    +АК, на основании 1а, деляет замечание о недопустимости таких заявлений.
    Команда Крамника может выразить свое удовлетворение действиями АК.

    Следующий сценарий

    АК отклоняет протест, но не делает замечания.
    Крамник должен подать протест по 1а

    2. АК принимает протест -

    Предполагаемое нормальное течение событий

    ВК направляет протест на СД - в АК, и президенту ФИДЕ - на факт приема бессодержательного протеста в АК
    Президент грозит пальчиком АК.
    Т.е. до момента вынесения решения по протесту СД команда ВК должна была уже подать 2 протеста

    3. АК выносит решение.
    Решение об измении условий игры не входит в компетенцию АК и абсолютно потому неправомочно
    Нормальное течение событий:
    ВК немедленно шлет категорический протест (а не открытое письмо) Президенту (этот протест по идее хорошо ложился на первый) на решение АК
    Директор протестует против действий АК и не выполняет требование о закрытии туалета без обоюдного согласия игроков.
    Не очень нормальное течение событий:
    Директора уломали, но главный арбитр протестует против нарушения контракта и об'являет тайм-аут до восстановления законности.

    А в жизни

    3. Арбитр пускает часы

    Нормальное течение событий - Крамник пьет кофе, команда подает протест на действия судьи в АК (выглядит абсурдно, с точки зрения бытовой логики, но...)

    4. Судья засчитывает поражение ВК и подписывает бланк.

    Нормальное течение событий - протест на засчитанный результат в отведенное регламентом время (здесь - главный юридический прокол ВК)
    Далее, после очевидного отклонения двух последних протестов, команда ВК пишет протест Президенту - на действия АК. Пока протесты не рассмотрены Президентом, ВК спокойно заполняет по два протеста на игру - на арбитра и один - на отклонение протеста по засчитыванию поражения - на АК.

    Потом Президент приезжает, принимает отставку АК, вставляет дыню Директору и Главному арбитру, и матч продолжается со счета 3:1

    Сухой остаток:

    1)завхоз Х сэкононил на юристе, и должен получить хорошую дыню.

    2)СД опять провешивает заявления в воздух - если протест по поводу неэтичного поведения не будет подан в АК - команда Крамника ничему не научилась...
  2. yoyo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    89
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    полностью согласен по всем пунктам.

    всё же есть ощущение, что даже такому тонкому дипломату как Я. Сейраван, будь он в команде ВК на месте событий (жаль что его там нет), было бы нелегко решить проблему, учитывая что решение АК согласовано с (и даже частично предложено) ПФ.
  3. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Статья Главного арбитра многое уточнила (но не ответила на все вопросы - МС) .

    Сейраван осуждал чрезмерную концентрацию власти АК, но власть АК оказалась даже сильнее, чем по Сейравану:
    а) АК может принимать решение по всем вопросам, по которым сочтет нужным (!!)
    б) решение АК окончательно - упомянутая ЯС возможность аппеляции не предусмотрена, Президент лишь инстанция для обращения в случае нестандартных ситуаций (очень удобно для ПФ, поскольку он сам может решить, стала ли ситуация достаточно нестаnдартной - МС)

    Арбитр открестился от обязанности следить за условиями матча ("это - контракт между участниками и ФИДЕ - мое дело сторона")
    Арбитр ушел от разговора об ответственности Директора, сказав лишь, что, вопреки сомнениям ЯС, Директор - опытный организатор.

    Т.е. во время матча Крамник был, похоже, юридически бессилен: грубое нарушение закона футбольным судьей не переиграть, пусть это даже стоит судье кар"еры потом.
  4. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен со всем, кроме юридического прокола - не поданный протест на результат партии.
    В том то и дело, что именно это регламентом не предусмотрено.
    Крамник мог опротестовать в АК:
    - действия команды Топалова (по пункту 3.17.1 b) - "безосновательное и хамское поведение",
    - действия Боваева (3.17.1 f) - он "неправомерно закрыл туалет",
    - действия арбитра Гийсена (по пункту 3.17.1 а) - тот "неправомерно включил кнопку".
    Ясен результат таких протестов, точнее отсутствие результата - очко бы не вернули.
    АК уже вынес свой окончательный вердикт, который игроки обязаны выполнять.
    Протест на действия АК также регламентом не предусмотрен. Отсутствие последствий такого протеста для результата матча очевидно.
    Поэтому думаю, что юридически все было сделано правильно. Пятую партию было не спасти, а для последующего (возможного) суда достаточно любого документа Крамника, свидетельствующего о несогласии с официальными лицами по поводу их действий. Заявление, открытое письмо и т.д. В принципе, не важен даже срок появления такого документа.
    Единственное что можно было сделать - за пять часов до начала партии, сразу после получения материалов от АК - "поднять общественность" и надавить на АК любым, даже самым неприятным для нее способом (вариантов много :))...
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Надавить, как на Данаилова? ;) Результат "надавления" под правым глазом ;)
  6. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жаль его не добили :D и он продолжал свои инсинуации...
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Смех смехом, но где бы вот что поглядеть.
    "Сортирный" протест, оказывается, был уже четвёртым данаиловским. А каково было "содержание" трёх предыдущих?

Share This Page