Матч Топалов - Крамник. 11-я партия - 10 октября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 8 Oct 2006.

  1. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я бы не стал так безапелляционно утверждать... Почему не сравнить один футбольный матч с одной шахматной партией? Переигран матч, но не вся Лига чемпионов... Переиграна одна партия, но не весь матч за звание чемпиона...
  2. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Гадость для меня? Для нас?

    Aksenoff, извольте — то что думаете Вы, может быть только Вашей проблемой.

    При чем тут "мы" ?
  3. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    В общем, события развиваются хорошо для Крамника и его болельщиков, если он сильнее шахматиста 3-го разряда каким является Топалов, то он спокойно его одной левой ...
    Так чего так волноваться-то?
  4. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы абсолютно уверены, что это точка зрения всех?
  5. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    "Точка зрения всех" — это артефакт, такого не существует в природе, но пусть Aksenoff верит, зачем ему глаза-то открывать?
    Ведь он из вражьего лагеря :)
  6. Bezdomny Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    40
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Центр Вселенной, Москва
    Оффлайн
    Мне кажется, что уместнее в подобных случаях проводить аналогию одной партии с одним футбольным матчем и, соответственно, шахматного матча или турнира с футбольным турниром или серией отборочных игр между одними и теми же противниками, там мне видится логичнее. Переигровка всего турнира невозможна, но вот отдельный матч вполне можно - если тяжесть нарушений в действиях судей превосходит какую-то определенную границу. Какую - решать вышестоящим органам :)
    Сергей прав - никто не заставит переиграть матч с 45-й по 50-ю минуты, точно также, как партию с 30-го по 35-й ходы. Только целиком одну игру или одну партию. Но это все в теории - на практике, я уверен, что результат 5-й партии уже не буден изменен никогда и Крамнику надо исходить из того, что сейчас счет 5:5
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Bezdomny, и одну партию в турнире после него никогда не переигрывают. Примеров такого юридического решения я что-то не припомню. А вы?
    Точно так же не переигрывают и партию из середины матча - после окончания оного.
    Потому что эта партия меняет результат всего турнира. Это полная беcсмыслица, она нарушает весь дальнейший ход турнира или матча после исправляемой критической точки.

    Короче, это бессмысленный спор. Вы просто выдаете желаемое за действительное.
    Я обычно не спорю на деньги, ибо не азартный человек. Но сейчас готов принять пари по сто долларов на то, что пятая партия не будет переиграна. Есть желающие пополнить мой бюджет?
  8. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Крест, у вас аргументация на уровне Фоменко, но вам этого уже не понять. Что вы так привязались к этому футболу ? Что, все счастливы, что в футболе столько ошибок судьи делают ? Вроде бы ФИФА уже проводит эксперименты с двумя судьями, а в хоккее их давно несколько и даже видео повторы смотрят ! Так что примеры у вас лажовые, а про логику я вообще молчу. Похоже на моих канадских студентов, которые на примерах теоремы доказывают.

    Шахматы не футбол и не теннис. Играть с расстроенной психикой невозможно.

    PS А почему я нигде не видел красивого заголовка типа "Топалов не хочет играть с Крамником Русскую партию, поэтому играет Славянскую защиту" ? :)
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я не понял, drowsy, при чем тут Фоменко, канадские студенты или расстройство психики. И незачем представлять меня неспособным что-то понять. Мои умственные способности ... как бы это помягче сказать... прошу не оценивать. Не переходите на оскорбления. Это признак слабости позиций.
    Пожалуйста, напишите по делу... И желательно с юридическими обоснованиями или прецедентами в качестве аргументов.

    Видеоповторы - да, смотрят. Но только сразу после эпизода. И принимают решение в процессе игры. А задним числом, после матча, эти видеопросмотры никак не могут повлиять на результат всего матча.
  10. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Разумеется, если что-то закончено, а потом это переделать, то всё поменяется. Но матч ещё не окончен. Но, к сожалению, вы правы, — переигрывать пятую партию не будут.
  11. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    А причём тут футбол ? Не я его сюда приплетал.
  12. Bezdomny Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    40
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Центр Вселенной, Москва
    Оффлайн
    Спор бессмысленный, согласен. Но Вы стали проводить параллели с футболом, чтобы доказать невозможность переигровки, но как раз в футболи переигровки и бывают. Так что аналогия неуместна :) Но я полностью с Вами согласен, что в нашем шахматном матче 5-я партия уже вошла в историю с результатом 1:0 в пользу Топалова да так там и останется.
  13. yoyo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    89
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    так ведь Крамник тоже, я именно это и имел ввиду.

    интересно, почему он здесь не играет 1.Nf3!?
  14. Aksenoff Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Thenewone, vsehpobuy и иже с ними - прикольно читать, как вы сплочёнными рядами кричите одно и то же. Не надо только вменять мне слова, которых я не говорил и переходить на оскорбления. А то в долгу не останусь, уж поверьте.
    Вопрос к вам. Понятно, что за Топалова вы горой. Но неужели не считаете то, что произошло (туалетный скандал) свинством со стороны Топалова? Если нет - мне вас жаль. Или врёте, или с такой циничной публикой разговаривать желания никакого.
    Crest от ответа ушёл... Жаль. Мало кто хочет быть объективным при отстаивании своей точки зрения, какой бы неадекватной она ни была.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы передергиваете. Я вполне определенно говорил, что никто и никогда не переигрывал отрезки внутри матчей. Ни в футболе, ни в другом виде спорта. Процитирую себя - "с 45-й по 50-ю минуту"...
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, согласен. Еще раз повторю - согласен. Ну и что? К вопросу о переигровке 5-й партии эти оценки не имеют никакого отношения.

    Кстати, если вы так заботитесь об объективности, не забудьте также оценить соответствующим образом действия Барского, Долматова и других обвинителей Топалова . Они вели себя ... и дальше вам слово. Пожалуйста, "Чисто по человечески, без юриспруденции и бюрократии".
  17. Bezdomny Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    40
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Центр Вселенной, Москва
    Оффлайн
    После 10-й партии со страхом обновляю шахматные страницы - каждый раз боюсь, что болгарская команда вот-вот что-то новое выкинет - ну не верю, что Данаилов так просто на самотек оставит матч, осталось всего две партии, а Крамник оказался не раздавлен перед 10-й. Что-то будет. Но в чем я уверен на 99%, так это если Крамник выиграет матч - за окончательную победу ему еще придется повоевать - болгары корону так просто не отдадут :( Гадости будут обязательно.
  18. Aksenoff Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, рад слышать.
    Что касается поведения Барского, Долматова и других. Любые обвинения и клевета, запущенные в народ вышеназванными господами, являются свинством по отношению к Топалову, безусловно. Никто с этим и не спорит.
    Тем не менее, Крамник не должен отвечать за действия тех, кто обвинял Топалова. И не верю, что это делалось с его участием.
  19. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Aksenoff,

    да где же я Вас оскорбил?! Не бросайтесь словами, а процитируйте меня, а то Вы меня оскорбляете!

    ps:
    И может это будет причиной тому, что я завтра здесь не приду и мне поражение засчитают!
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Предлагаю :)
    После 11-й партии. Переиграть сначала 5-ю а потом уже сыграть 12-ю. Всего лишь два белых цвета подряд. Нормально ;)
  21. Bezdomny Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    40
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Центр Вселенной, Москва
    Оффлайн
    Сергей, не очень понятно при чем здесь эти люди? Сам Крамник Топалова в читерстве не обвинял, а эти товарищи действуют по собственной инициативе... Недовольство за их действия не стоит переносить на Крамника, он за них не отвечает. Эдак можно для массовости вспомнить, что, наверное, 99 процентов болгар упорно твердят про 50 походов Крамника в туалет и про получение там подсказок, как уже доказанный факт, хотя первое оказалось сильно преувеличенным, а второе вообще не доказано. Но болгары сами по себе, Топалов тоже не должен отвечать за их действия. Так что то , что там говорят Барский, Долматов и другие никак не оправдывает действия Топалова-Данаилова в отношении Крамника.
  22. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Mr Kramnik, they found two dead files in your rest room

    Ну и как эту хрень перевести?
  23. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    785
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    ОЧепятка, видимо. Flies вместо files.

    "Они нашли пару мертвых мух в вашем сортире"
  24. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это явная опечатка: должно быть flies. Да и вообще эти подписи мне представляются просто шуткой, а не описанием реальности.
  25. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У них там шутки, а чуть йобу не дал пока соображал что за мёртвые файлы или папки :mad:
  26. Mancubus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.09.2006
    Message Count:
    96
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Или напильники. Кстати, у них там без ошибок написано, это вы что-то распереживались.
  27. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кстати о напильниках. Кто то говорил что в каком то там крутом английском словаре миллион слов. А для напильника отдельного слова не нашлось. УРОДЫ. ОДНОЗНАЧНО.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Та-ак, ребяты... Вас как удалять? Поодиночке или скопом?
    Ну, совершенно замусорили тему.
    Давайте вернемся к исходнику: "Матч Топалов - Крамник. 11-я партия - 10 октября"! Хоть в какой-то мере...
  29. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так и не только! :) File - это еще и пилочка для ногтей, и процесс шлифовки, и колонна (шеренга, строй), и знакомый-приятель, и даже жулик (пройдоха)!
  30. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    конечно же, скорее всего это просто шутка
    но данаиловские выходки уже заставляют сомневаться: а вдруг это правда?
  31. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    chich,
    Ну, в общем - да, но если бы дело было серьезным, они бы не подавали все это в таком шутливом свете. Ведь теперешняя публикация - явная насмешка, даже пародия.
  32. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest,
    Ну а к чему там возвращаться? Все и так ясно. Остается только сильно желать победы "своему", держать за него кулаки и мысленно крутить барабан (тот самый, буддийский!). :)
  33. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Знал или не знал, трудно сказать, но явно не защищал. А то, что это грязная кампания проводилась перед матчем факт. Барского интервью сегодня слышал по NTV+ с Макарычевой. Данаилов по сравнению с ним даже более объективен. Макарычева например говорит в зале не было компьютеров, а он говрит было, она говорит во время партий никто из зрителей в Сан Лусе не заходил в комнаты для анализа, этот утверждает обратное. Она говорит, что Данаилов не мог передавать ходы т.к. она с ним часто разговаривала и лично видала его поведение, этот продолжает что-то мычать и т.д. по всем вопросам. Она уж говорит у нас оператор все происходящее записывал, но тот ноль эмойций. Вот такие у нас Барские журналисты, верь им потом. Данаилов, также, давал ей интервью, осуждать мой поступок могут те, кто непосредственно владеет полной информацией сказал он. Что касается Чессбэйса, то он считает их мнение предвзятым, т.к. они заинтересованы в победе Крамника.
  34. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это представляется нелогичным: с чего бы ради ChessBase должен поддерживать Крамника? Вспомните, как они его жутко критиковали (чтоб не сказать сильнее!) в свое время.
  35. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.621
    Likes Received:
    1.615
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Я уверен, что Данаилов не решится еще какое-нибудь ... испражнять, поскольку ситуация и так проигрышная для него и для его питомца.
    Крамнику желаю спокойствия и уверенности в оставшихся партиях. Ну и убойных новинок, не зря же солидная группа поддержки в Элисте :)

Share This Page