Матч Топалов - Крамник. 11-я партия - 10 октября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 8 Oct 2006.

  1. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Интересно, почему же нелогичным? Кто будет делать рекламу ChessBase — Топалов или Крамник?
  2. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Никаких общеизвестных контрактов у Крамника с ChessBase вроде бы нет. Впрочем, если Вы имеете ввиду предстоящий матч с Fritz'ем - тогда да, заинтересованность должна быть. Но ведь дело в том, что мнения, размещаемые на сайте - это мнения гроссместеров, причем самых разных, из разных стран - их-то уж никак с создателями Fritz'а увязать не получается.
  3. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    А вот я кажется могу припомнить несколько случаев переигровки. И что будем делать?
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Пиво пить. Переигровка ни черта не доказывает. Впереди две партии, счет равный, как будет, так и будет. И так понятно, что силы игроков сопоставимы - явно сильнейшего нет. Все упирается в зевки, а это уже дело случая.
  5. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На мой взгляд, нельзя забывать, что матч официально продолжается "под протестом" результата 5-й партии. Такое положение вещей - суть договоренности Крамника и Илюмжинова/ФИДЕ.
    Поэтому в случае победы Крамника или его поражения с разницей два очка (проигрыш двух оставшихся партий - это вряд ли...) результат вряд ли будет изменен. В случае ничьей или разницы в одно очко формально в силу вступает протест. Не надо загадывать... посмотрим.
  6. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сергей, но не надо же забывать о том что партии небыло и это никак уж не переигровка...
  7. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Протест уже давно рассмотрен и требования отклонены. Преигровки ни какой не будет. Протест остался в головах болельщиков. Разрыв в одно очко устраивает любую сторону. Чего тут треп разводить.
  8. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2Crest: Этот не так. Посмотрите практику Гийссена. Он считает, что если спорная партия была "не так давно", то ее результат можно изменить, даже если весь турнир перевернется в итоге. Архивы здесь
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Так и понимать: были найдены два тупых напильника. Один, видимо, принадлежит Барееву, другой - Свидлеру.
    Затуплены в процессе шлифовки дебютных вариантов...
  10. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А мне кажется, что аналогия с футболом вполне уместна :) ....
    Представим себе футбольный матч из 12 таймов по 15 минут.
    Представим, что в 5 тайме назначают спорный пенальти.
    Матч заканчивается со счетом 6-6.
    И тут появляется требование переиграть 5 тайм :) ....

    А вообще, мне очень хочется что бы выйграл Топалов :)
    Если выйграет Топалов, то я думаю что Каспаров вызовет его на матч,
    (что б вернуть корону на родину:).
    Как в старые добрые времена - за 10 тысяч золотом ...
    И спонсоры будут приличные, и Томалов не сможет отказать ....
  11. Крот Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2006
    Message Count:
    48
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Amati - будьте объективней.В любом конфликте обычно виноваты обе стороны,и данный случай не исключение.
  12. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За одним исключением: среди футбольных арбитров нет Гийссенов...
  13. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Amati,
    это же елементарно... Кто эти мнения выбирал и публиковал? Не Chessbase ли? И неужели Вы думаете, что они публиковали все мнения?
    А они встали на позицию Крамника понятно почему — если б Крамник оказался читером (причем пользуясь именно Фрицем — какие обвинения были со стороны Данаилова) — хотя бы в мнении публики, это сделало бы им оооочень плохую рекламу. Все сразу бы вспомнили результат предыдущего матча (с Фрицем)... Надеюсь это понятно.
  14. фанат Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.04.2006
    Message Count:
    36
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скорее наоборот: если выграет Крамник, то тогда может состоятся матч Крамник - Каспаров. Володя вернет Гаррику звание чемпиона, а тот не сможет отказаться от такого предложения :)
  15. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да нет, Тапалов - Каспаров думаю будет на много интереснее :) ...
    И встали они друг против друга, и началась Сеча ....
  16. Guest

    Member Since:
    Message Count:
    0
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    http://www.kramnik.com/default.aspx
  17. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    One million US dollars for Kramnik if he defeats Deep Fritz.
    -
    Один миллион долларов США для Kramnik, если он побеждает Глубокую Неисправность.

    Антиресно мнение Мобуту ( Fritz = Неисправность ) :lol:
  18. Крот Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2006
    Message Count:
    48
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Аксенофф!
    Не обижайтесь,но очень похоже,что в шахматных войнах и интригах Вы новичок,и регулярно и эмоционально оцениваете рядовые для шахмат ВЫсшего эшелона методы психологического воздействия.Наверное,Вы полагаете,что шахматы - это благородная игра джентльменов?
    В этом случае Вас ждет еще очень много разочарований.
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Шахматы - благородная игра джентльменов. Но при одном условии: благородным должно быть судейство. В этом случае неблагородное поведение участника невыгодно. При правильном судействе Топалов просто потерял бы 5 штук на своей апелляции, а содержание протеста превратилось бы в анекдот. И после этого он живо стал бы вести себя нормально.

    К организации приличных турниров и матчей и близко нельзя подпускать людей вроде Азмая, берущих свои ходы назад, и вроде Кирсана, устанавливающих памятники Бендеру и подражающих этому великому комбинатору. Тогда имидж шахмат будет на уровне.

    Либо Кирсана в отставку, либо ФИДЕ - руки прочь от чемпионатов мира!
  20. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы, уважаемый, можете считать как хотите, но матч идет под официальным протестом, который не в головах, а на бумаге:
    http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1031
    Новая АК заявила, что не вправе рассматривать его, но не принимала и не отклоняла.
    Можете не трепаться дальше...
  21. Ivlin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.03.2006
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа, а как вам такая постановка вопроса 5-й партии:
    Если после 12 партий счет 6:6, Крамник требует в ультимативной форме сыграть 13-ю или 5-ю, если угодно, белыми - как компенсацию ему за несправедливость? И только после этого, если будет ничья, играть тай-брейк.
  22. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.07.2006
    Message Count:
    577
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При 6-6 и ничьей в переигранной 5(13)-й партии, счет будет 6,5-5,5 и матч закончится.
    Один вопрос - а будут ли переигрывать?
  23. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    +1

    Не помню, говорил ли я уже это, но мне кажется, что эпизод с взятием хода назад, даже один-единственный за карьеру, автоматически должен означать профнепригодность человека для работы в любом Аппелляционном комитете на любом уровне. Даже в первенстве ЖЭКа.
  24. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Безусловно, однако, есть понятие игры "на грани фола" и "за гранью". То, что устроили Данаилов и Ко однозначно лежит за этой гранью - отсюда и соответствующее отношение.
  25. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И с этим я готов согласиться, но в этом случае напрашивается вопрос, который я уже поднимал: если мы допустим предвзятость ChessBase, то почему ни в каком другом месте не были опубликованы выступления крупных гроссмейстеров в поддержку команды Топалова? Я, по крайней мере, о таких не слышал, а Вы? Если слышали - факты в студию!

    Это было бы понятно, если бы вопрос о нечестности хоть как-то стоял. То, что такой вопрос совершенно не стоит, очевидно следует из действий самого Данаилова: весь сыр-бор интересовал его только как источник психологического давления и (удача привалила!) получения дополнительного очка. Если бы туалет его действительно тревожил, он бы его разобрал по камешку, как Илюмжинов и предлагал.
  26. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.09.2006
    Message Count:
    345
    Likes Received:
    11
    Репутация:
    1
    Location:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    А вопрос: в матче Топалов побыстрее играет. Крамник выступал удачно в турнирах. Так объективно кто ?
  27. regent Konstantin

    • Участник
    Member Since:
    19.09.2006
    Message Count:
    586
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Pasadena
    Оффлайн
    Я думаю, если бы была воля Крамника, то он сразу бы играл тай-брейк, без длинных партий. Он в рапиде сильнее чем Топалов, как говорят многие. Поэтому просить играть еще одну длинную партию ему не резон.
  28. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Amati,
    почему ни в каком другом месте не были опубликованы выступления крупных гроссмейстеров? Этот факт отсуствия присуствия :) должен доказать, что правда на Вашей стороне? Не думаю. За Топаловым нет такой мощной и авторитетной компании как Chessbase, вот поэтому. Такой ответ должен удовлетворить.

    И, Amati, Вам хотя бы должно быть ясно, что не туалет "действительно тревожил" Данаилова :) Его тревожила гипотетическая возможность Крамника получить компьютерную подсказку — в туалете это или нет, в данном случае это неважно. Но эта тема изъезжена вдоль и поперек, давайте не будем повторяться, я думаю, что мы пока не знаем все, чтобы хоть как-то приблизиться к правде. Может, подождем и узнаем больше. Как говорится, поживем — увидим. :)
  29. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот сейчас сижу и думаю раздавит завтра Веселин Володю, а послезавтра не зевнет и не будет тай брэйка. :)
  30. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    после-послезавтра, vsehpobyu :)
  31. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, не удовлетворяет! Полгар на своем сайте тоже высказалась в поддержку Крамника. ACP тоже, Корчной и Карпов в интервью. Халифман на своем сайте - тоже. Свидлер и Бареев в открытой прессе. Даже Пономарев(!) в интервью (правда, там на украинском). И еще примеры есть. Конечно, можно говорить, что ChessBase за Крамника, и ACP за Крамника, и все русские гроссы - за "своего", и те, и эти, и пятые-десятые, и т.д. Но как же так получается, что никто, нигде не хочет встать на сторону одинокого благородного рыцаря Веселина? Неужели "всех скупил поганый Крамник"? :) Вот потому и не удовлетворяет.

    Больше мы никогда не узнаем: Данаилов - ушлый деятель и не враг себе, молчать будет. С Вашей интерпретацией того, что его тревожило, я категорически не согласен - она просто не выдерживает проверку фактами; я уже приводил этот анализ в одной из тем ранее. Но ради "сохранения мира" я готов завершить обсуждение этого вопроса и больше к нему не возвращаться.
  32. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Я Вам говорю, что цитаты гроссмейстерских высказываний не доказывают Вашу правоту — они доказывают только то, что много людей думают так, как Вы. Вы (как и они) просто можете ошибаться — и только потому что у Вас (и у них) информация неполная.
    Так что не "скупил никого поганый Крамник", успокойтесь :)
    Никто не хочет встать на сторону Веселина? Зачем заблуждаетесь? Если люди узнают всю историю (а этого, уже склонен думать, никогда не случится, к моему величайшему сожалению...), то, думаю, больше людей встали бы на его сторону.
    Поживем-увидим...
  33. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разумеется, они не доказывают правоту - только отношение людей к событиям, не более. Разумеется, могут (можем) ошибаться. Разумеется, лучше иметь полную информацию. Спрашивается, почему не имеем? При таком-то активном "г-не менеджере"? Кстати, недавно было интервью Топалова болгарской газете, его Данаилов перевел на английский и прислал в ChessBase - там тоже новой информации ноль. Впрочем, я готов подождать, осталось недолго.
  34. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    (AmatiНет, не удовлетворяет! Полгар на своем сайте тоже высказалась в поддержку Крамника. ACP тоже, Корчной и Карпов в интервью. Халифман на своем сайте - тоже. Свидлер и Бареев в открытой прессе. Даже Пономарев(!) в интервью (правда, там на украинском). И еще примеры есть. Конечно, можно говорить, что ChessBase за Крамника, и ACP за Крамника, и все русские гроссы - за "своего", и те, и эти, и пятые-десятые, и т.д. Но как же так получается, что никто, нигде не хочет встать на сторону одинокого благородного рыцаря Веселина? Неужели "всех скупил поганый Крамник"? :) Вот потому и не удовлетворяет.)

    Неужели все русские за своего? И кто это свой?
    Вообще, слова наш и свой крайне своеобразны. Подпитаны, фанатизмом и не обоснованым патриотизмом. Часто используются пиарщиками на выборах. Люди, которые на них попадаются крайне ограничены в своем
    мышлении. Спартаковец свой, динамовец чужой, забавно :) Еврей живущий во Франции - свой, Болгарин живущий в Болгарии - чужой. О! :)
  35. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    А доказательств, Amati, у Данаилова нет. Если он этой информацией поделится без доказательств, то засудят за клевету.

    Подсказка:
    появилась непотвержденная информация, что Крамник не явился на допинг-тест после 10-й партии. Допинг-тест должен был проводиться до начала партии, но судьи решили перенести его после конца игры. Крамника не смогли найти /?/.

    Мне странно, что никакая информация из Элисты сегодня не поступает. Затишие какое...

Share This Page