Матч Топалов - Крамник. 12-я партия - 12 октября. Финальная!

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 11 Oct 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Решающая партия - классика жанра!
    Дата была уточнена мобильным звонком в Элисту. Завтра, 11-го, все же выходной день. Есть время собраться и даже немного передохнуть....
    Неточности на официальном сайте - дело рук уставших работников.
  2. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.008
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давайте для начала разберемся, почему здесь http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=918 указана дата партии 11 октября. Народ уже волнуется на нескольких форумах.
  3. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.008
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А, я тогда пошел масло менять.
  4. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +100! Приятно, что кто-то еще помнит! :cool:
  5. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Я думаю, что Кренделю и Данаилову надо подписываться так, соответственно:

    Классический менеджер Владимира Крамника и
    Менеджер ФИДЕ Веселина Топалова

    ;)
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Гм-м. Чё-то там опять бучу поднимают насчёт допинга какого-то... Блин...
  7. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Они поднимали уже два дня назад. Володя пьет озверин и от этого выигрывает. А бедный Топалов ничего не пьет и потому зевает всякий раз.

    Кстати, у Веселина серьезная проблема случилась. Он можно сказать все здоровье положил, чтобы показать как мужественно может терпеть настоящий шахматист и не писать во время матча. В итоге, пришлось быстро быстро так ходить, чтобы успеть в туалет. Однако Крамник ему не дал такой возможности и возил эндшпиль до умопомрачения. И случился позор! Веселину пришлось таки сходить в уборную во время партии. Как же он теперь сможет в глаза-то людям смотреть! :)
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Вашими бы устами... А вдруг распилют, шапминьоны-то наши. :)


    12-12... Созвездие Карпа. Хороший знак!
  9. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Мне нужен скальп Крамника.
    Топа, всыпь ему!!! Шахматы вопиют о Великом Чемпионе!
  10. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В 11 было видно, что у Топы нет опыта матчевой борьбы. Растерял маленькое преимущество, дергается, когда не надо. Однако, Крамник тоже ничего зделать не смог. В целом видно Топа талантлив, но опыта и техники чуть-чуть не хватает. Болеею за Топалова и хотел бы, чтобы в 12 партии шахматная Каисса была на его стороне.
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Великих чемпионов с таким очком © не бывает.
  12. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наконец-то Эдвардс появился со своим знаменитным действенным призывом! Должно подействовать, как и раньше. Нам нужна всего лишь одна скромная победа :)
  13. regent Konstantin

    • Участник
    Member Since:
    19.09.2006
    Message Count:
    586
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Pasadena
    Оффлайн
    Как говориться, +1 :)
  14. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамник не заслуживает, чтобы за него болеть. Что он сделал в матче, в шахматном плане. Новинок 1 штук. Собрал зевки 3 штук. Нигде в целом не переиграл, свежая мысль, красивая идея 0 штук. Манера игры: отстояться лишь бы не проиграть, а выиграть, если конечно зевнут. Нужен нам такой чемпион? Серенький, серенький блеклый, техничный стоячий. Ну если, случайно выиграет, то имя ему среди великих, будет не больше, чем у М. Эйве.
  15. Mancubus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.09.2006
    Message Count:
    96
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну если со своей "гени(т)альной" игрой Топалов ничего с Крамником не может сделать, то такой чемпион, который зевает всё подряд, тем более ни кому не нужен. Похоже, только вам, и ещё паре-тройке болгарских фанатов.
  16. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зевает также и Крамник. Как Вам так точно удалось посчитать ко-во фанатов? Вы что в статбюро работаете или только до 3х умеете считать?
  17. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    мочить!
  18. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как скажите! Мочи, Топа ... :)
  19. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ладно уж, пущай замачивает Крамни в рапид. Ничья в матче, который ознаменовался тремя, совершенно дикими зевками, уже достижение. Володе ничья тоже будет приятна, так как он сможет сослаться на туалетную эпопею. В целом, уже можно сказать, что матч продемонстрировал, - Крамник не сильнее Топалова. И никакой особой глубины в игре Володи не было. Был лишь старый рассчётливый приём, который сослужил ему добрую службу. Играть от обороны и ждать ошибок соперника. Скушный Крамник...
  20. Aksenoff Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    181
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Карпов в 11 партии (1985) тоже фигуру зевнул в пять ходов, и ничего... Никто не скажет что тот матч ознаменовался "дикими зевками". Такое бывает всегда и это нормально. Ну может быть, не в такой концентрации, как в нынешнем матче, но всё же...
    Последняя партия будет незабываемой! =) Крамник белыми, вспоминая Бриссаго, раздавит Топалова. Многие считают, что Крамник не сильнее Топалова. Так ведь и Топалов не сильнее! А зевает, так или иначе, в разы чаще. И тактика "пулемёта" в последней партии, если будет применена, надеюсь, в очередной раз сыграет за Крамника. Чуть ли не главное - у Крамника есть опыт проведения ТАКИХ партий. У Топалова нет.
    Крамник может быть и не сильнее, но уж точно не слабее Топалова. Он больше уверен в своих силах, потому что пока мог, играл только за доской, в отличие от противника. Играет надёжнее. Играет крепче, на бросается голым пузом на амбразуру. У него суперкоманда, которая работает не первый день - одни Свидлер и Рублёвский чего стоят.
    Болельщики Крамника совершенно спокойны. В лагере противников наблюдается некая суета. =) Уже нет той бравады, которая так и сыпалась от некоторых господ до начала матча.
  21. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    vsehpobyu,
    Я не берусь судить, какой чемпион нужен Вам, но за себя скажу, что если приходится выбирать между чемпионом неярким и чемпионом нечистоплотным (это я сам себя модерирую, а надо бы сказать куда сильнее!), то я 100 из 100 выберу пусть не слишком яркого, но зато не запятнанного одиозными действиями. Что же до имени среди великих, то дай Бог каждому пользоваться таким уважением, каким пользовался Эйве!
  22. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это Вы поподаете под массовую пропоганду и обвиняете одного из шахматистов в не чистоплотности. Провокация, как раз из Ваших уст первая пошла. Я отмечал, Топалова, как шахматиста, Вы полезли опять в дрязги о чистоплотности и т.д. Оставьте свое мнение при себе мне желтой прессы и так достаточно.
  23. YAA Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.10.2006
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жалостливо -да.
    А тока :) не очень логично. Думаю,
    ему калмычки в кумыс
    РАЗЗЯВИН подливают!
  24. YAA Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.10.2006
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то не очень в стороне вы, вицебский коллега.
    А еще представитель миролюбивого народа!

    За ШАХМАТЫ больше болеть надо — и вам бы, и всем присутсвующим.
    Если бы болельщики болели за шахматы и не прощали гроссам отклонений от такой линии
    то меньше свинства было бы в нашей игре.
  25. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так я именно за шахматы и болею. В этом матче В.Топалов, как мне кажется, показывает более содержательную игру, чем претендент :) Поэтому мне будет приятно, если победит Топа.
    Но если случайно выиграет В.Крамник, я первый поздравлю Е.
    А призыв Эдвардса - это традиция такая. После такого призыва Топа всегда побеждает :)
  26. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит так, уважаемые! Пришлось немножко почистить - у кого что "пропало", тот сам поймет.

    vsehpobyu,
    У меня большой соблазн убрать Ваш пост №22 - хамство я не люблю! - но чтобы не быть обвиненным в "подавлении оппонента незаконными средствами", я оставляю это решение на усмотрение других модераторов или Креста лично.

    Теперь по существу же вопроса: шахматы - так уж сложилось истороически! - это не бег, где от чемпиона требуется только быстро перебирать ногами, и не бокс, где заявления типа "я его порву" в порядке вещей. На шахматного чемпиона равняются, он не только спортсмен, но и представитель культуры, интеллигент. Вы можете себе представить "равнение на Топалова" после текущего матча? Если можете, то нам с Вами говорить не о чем.
  27. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я легко могу представить себе равнение на игру В.Топалова (именно игру). А что он за человек, а тем более у кто него менеджер - для меня дело третье. В.Крамник тоже не ангел с крыльями, наверное. Но играл круто -это главное.
  28. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На игру - да, я тоже могу себе это представить (там действительно есть на что равняться!), но ведь чемпион мира - общепризнанный, "объединенный"! - это больше, чем просто игрок. "Жена Цезаря" должна быть вне подозрений. :/
  29. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Ну, Эдвардс со товарищи, нашли великого чемпиона: с очком форы и двумя лишними белыми цветами (уж не говоря о подлянках) держит равенство против "серенького слабачка". Зело велик такой чемпион. Чемпионство всегда было двоеборьем: турнирный мастак есть претендент на матч. Как справедливо говорит Крест, по меркам 19-ого века Топалов никакой не чемпион - потверждать надо, в матче. Подождем, ребята. Посмотрим на личную разборку. Конечно, в каждом поколении есть игроки, играющие по Ларсену: +2-1=0 > +O-O=3, и эти игроки любят рейтинги и не любят матчи, и такие игроки всегда имеют поклонников, но есть и другие игроки, демонстрирующие глубокое понимание и силу характера, и они тоже всегда имеют поклонников. А готовность обмараться не украшает никого, независимо от стиля.
  30. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.09.2006
    Message Count:
    308
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хозяин барин. Если хотите убрать 22, то не плохо бы и 21 отправить туда же. Вы задаете вопрос, как отношение к человеку или как шахматисту? Сам же отвечу, как человека я его не знаю, на брудершафт с ним не пил. И обливать грязью этого человека я не имею права. Тоже самое могу сказать про Крамника. Поэтому, резкие высказывания с моей стороны носят не личный характер, а только шахматный. Я смотрю партию, кто куда ставит фигурки и из этих соображений делаю вывод. К этим людям повторяю ничего личного. Эти факты туалетные и т.п. нужны для грязных журналистов и для тех, кто на этом делает деньги, и имидж зарабатывает. Шахматных вопросов, обычно, такие журналисты не задают, т.к. в шахматах не смыслят. А вот скандальчик для них самое оно. Ведь такую статью можно в любую газетенку да любому профану подсунуть, для чтения в транспорте. Даже по TV пищать можно. Поэтому, все кто поднимает эти околошахматные вопросы здесь на форуме для меня смешны, что Топаловские болельщики, что Крамниковские. В тоже время поддержка с юмором на мой взгляд уместна, но не обижая опонентов. Ведь, когда говорят публично о не чистоплотности одного из игроков это прямое оскорбление всех его болельщиков, а это сами понимаете не 3 человека. Естественно другая сторона будет защищаться, и зедсь у кого уж красноречия больше будет от стихов до мата можно услышать.
  31. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.048
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сравнили! Один зевок в 24-х партиях и три зевка в 10-ти партиях. Про тот матч, конечно же не скажешь, что он ознаменовался дикими зевками, а про этот - ещё как скажешь. Но у Крамника, повторюсь, имеется контраргумент. Неявка на пятую партию. Лучше, конечно, было бы, чтоб Топалов не проигрывал, например, первую партию, а пятая состоялась. Но что поделать, одно стало следствием другого. Жуткое невезение в первых двух, побудило Данаила на провокационный протест. А Володя тоже...маленько лоханулся, да и Крендель был не на высоте. И всё же, матч был, хоть и странноватым, но боевым, надо признать. Особенно, если последняя партия окажется результативной.
  32. YAA Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.10.2006
    Message Count:
    13
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В этом между нами НЕбольшая разница.
    Я поздравлю Крамника, если он выиграет НЕ случайно.

    А Топалова, к сожалению, если он выиграет, — нет.
    Потому что он уже выиграл 5ю — НЕ случайно.
    Только ТА неслучайность мне не по душе.

    А вот если бы он ограничился только показом содержательной игры —
    поздравил бы от чистого сердца.

    Видите результат!? ИГРУ убили! Потому что она из-за этого отошла на 2й план.
    и ЭТО — НЕЛЬЗЯ поддерживать, несмотря на любую игру.
  33. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    vsehpobyu,
    Вот это уже лучше! :) Теперь есть о чем говорить!
    Отвечаю: Я говорил о нечистоплотности не Топалова-человека (вполне возможно, что Веселин в обычной жизни - замечательный человек, любит детей и пр., но я этого не знаю, да это и не важно), не Топалова-шахматиста (его шахматный стиль безусловно для многих привлекательнее, чем у Крамника), а Топалова-чемпиона мира: если он им станет, благодаря подлости, совершенной членами его команды (и, безусловно, с его ведома!), то такого игрока чемпионом признать не должны, и на него, как на чемпиона, равняться нельзя. Вот о чем я вел речь. Есть разница между элитным шахматистом (очень сильным игроком, не более) и чемпионом мира (вдохновителем шахматной моды, не меньше!). Поэтому чемпион мира, получивший свой титул не за доской, а "около доски" - это очень плохо. И именно поэтому я надеюсь, что по результатам этого матча (именно этого!) Топалов чемпионом не станет. А выиграл бы Веселин матч в нормальной, открытой борьбе - я первым поздравил бы его как чемпиона мира.
  34. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Вы не правы. Edwards поставил все на победу претендента Топалова. Деваться некуда, бабки назад хочется.
  35. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Одна справочка, уважаемый MS. Не нужно путать фанатизм с безобидным трепом типа "Топа-чемпион". Мы - агнцы смиренные. В чужом глазу болельщики Крамника и обломок чипа заметят ... :)
    Моя позиция проста. Топа - это яркий агрессивный игрок, который своим участием делает интереснее любое соревнование. И если он в своем стиле смог бы крупно переиграть Крамника - это было бы событие. Но он не смог. Выиграет Крамник - честь ему и хвала.
    А шахматное зрелище Топа все же обеспечил. Разве это не битва была: с новинками, с резкой игрой на победу? Не вижу повода и причин для грызни :)

Share This Page