Политика и вокруг

Милая , вы действительно немного поторопились с примерами. Вчитайтесь в них , пожалуйста .
#1.Палестинские боевики обматываются поясами смертников и идут взрывать мирных жителей
#2.Израильского летчика отдают под суд за то , что стреляя по машине с вооруженными бандитами , везущими еще мины на стартовые позиции , он зацепил и еще несколько человек в гражданских костюмах . А , кстати , у палестинцев ведь военной формы нет , да и что они там делали вообще рядом с минометами ?

Согласитесь , ваши примеры не совсем удачны.
Быстренько их сотрите , пока Григорий не увидел . А то неудобно получится , как будто вы нарочно , с ним в одной команде играете .

2 Лолита

продолжать не надо, так как все ваши ссылки не совсем по теме

1. вы считаете, что условных палестинских Басаевых, которые устраивают взрывыв автобусах и на дискотеках уничтожать в ходе спецопераций недопустимо?
2 и 3. А есть, кто-то, кто одобряет убийства палестинцев? Вопрос, кто в этом виноват, кто провоцирует войну, в ходе которой вероятность гибели мирных жителей резко возрастает

4. Практически на любой войне есть преступники как в армии, ведущей справедливую, так и несправедливую войну. Возьмем, к примеру, 1945-й год, взятие Берлина
Во время военной операции погибло много мирных жителей. Гибель далеко не всех их них была вызвана военной необходимостью. Были офицеры, которым наплевать на мирное население, были мародеры, были просто садисты. Но преступления или преступные ошибки отдельных людей не сделали, и не могли сделать преступлением само взятие Берлина. И наоборот, взятие Берлина не может оправдывать преступления отдельных людей. Собственно ваша ссылка как раз про это - израильского военного-преступника (причем речь идет о неумышленном убийстве) судят в его собственной стране

Последний пункт - это беда не Израиля, а всего человечества. Когда одновременно гибнут 2000 человек в Бангладеш, то траур нигде не объявляется. Люди не воспринимают, что это тот же мир, а не другая планета. Так же и Израиль с Палестиной живут в разных мирах и не особенно воспрнимают беды друг друга. Что, в общем, в ходе войны естественно. К сожалению

Дорогая, можно оправдать все что угодно, былобы желание. Я же советую Вам изучить последнюю ссылку.
Еще раз скажу: на войне правды и справедливости нет. Но когда здесь все дружно нападают на одну, да еще слабейшую сторону, я не могу не встать на защиту. Извините, такая уж я.

Все перечисленные меры - мелочи жизни (могут как улучшить ситуацию, так и ухудшить). Кроме "Важно чтобы власть была как можно ближе к народу и как можно зависемее от него". Последнее нереализуемо в принципе, если крупная собственность - частная.

Лолита, палестинские лидеры были бы Вами довольны. Это именно то, за что они воюют - Ваше сочувствие и деньги на оружие и свои счета в оффшорах. Им не надо мира, им не надо палестинское государство.

Они не умеют строить. Всё, что они умеют - это воевать чужими руками за чужие деньги спонсоров терроризма. Причём не воевать, а убивать мирных жителей, своих и чужих. Они умеют посылать палестинских (но не своих) детей кидать камни в солдат, а позднее делают из них смертников. Они устанавливают ракетные установки в жилых домах и стреляют по израильским городам, прикрываясь мирным населением.

А когда им предлагают мир, они отказываются и топят мирные соглашения в лужах крови, так как им "спонсоры" платят за убитых евреев, а не за сытых палестинцев.

Евгений, я думаю доля правды в Ваших словах большая. Война - это всегда деньги, и те кто наверху всегда снимают сливки с крови. Но это справедливо для обеих сторон. И смертники палестинские возникли потому, что они не могут иначе бороться с новейшим вооружением Израиля. А убийства мирных граждан идут с обеих сторон и конца этому не видно.
Вообще зря я начала эту тему, нехорошо на душе. Не сдержалась, простите, если кого обидела.

Дорогие , товарищи корифеи . Пожалуйста , отпустите бедную душу на покаяние .
Человек , ведь честно признался , что руководствовался в основном эмоциями .

Да , действительно , гибнут люди . Это ужасно.
Но не все здесь так просто —- восток дело тонкое .
А средства массового оболванивания ( так называемые СМИ ) свои грязные деньги не зря получают . Тщательней надо быть , фильтровать информацию .

Мнения таких маргиналов как ты и комментировать нечего

Несколько дней сюда не заглядывал. Вижу, дискуссия кипит. Но ввязываться в нее неохота. Замечу только в ответ на

что по сравнению с чеченскими бандитами палестинцы - это мальчики-одуванчики
и подпишусь под

Собственно, данный форум тому подтверждение. Один пафос Григория чего стоит. Двойной стандарт - это норма не только поведения (это было бы пол-беды) , но и мышления 99.9% человечества. Очень забавно, в частности, наблюдать сейчас истерику западной прессы по поводу ареста Каспарова. Когда Фишера арестовали, это мало кого интересовало...

как это нереализуемо? Почему американцам можно выбирать шерифов, а русским нельзя? Вопрос о собственности рассматривать в политической теме неверно, экономику вроде не запрещали - можно под нее и отельную тему открыть. Я лишь вижу что сторонников отмены частной собственности сейчас даже в КПРФ маловато и на политику они уже не тянут. А то что для вас мелочи - для многих, включая меня, имеет куда бОльшее значение чем отмена частной собствености, с которой человечество уже провело крупномасштабные эксперименты.

Уважаемый Manowar! Я считаю перечисленных Вами лидеров сильными, харизматическими личностями, которые прежде всего заботятся о благе своей страны.
А я попросила бы Вас прокомментировать мнение, что Буш является террористом №1 в мире.

В этом Коля и заключена вся суть твоего НЕВЕРНОГО представления о человечестве как об однородной манной каше. И если ты хоть чуть чуть отвлечешься от сиюминутных политических пристрастий и окружающей тебя среды, то как человек немного знакомый с моделированием (все-таки мех-мат не мог не оставить отпечатки и в твоем сознании ) ты увидишь, что мир НЕОДНОРОДЕН и имеет иерархическую структуру, от семьи, класса, двора - до национальных и культурных сообществ, которые сформировались не для того чтобы навредить космополитам, а как отклик на природно-климатические - гео-физмческие условия. И представлять дело так, что африканские племена не должны мазать себя коровьим ***м, потому что англичанину не нравиться запах - значит не только не понимать сути происходящего это значит действовать ПРОТИВ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Примеры такого вреда налицо - это уничтоженные культуры Африки, Австралии, Америки.

Вот поэтому русские не только не ХОТЯТ избирать шерифов, но и вообще не хотят американскую (западную) систему ценностей, систему управления и тд и тп... Хотя вполне возможно что такая система оптимальна если целью поставить всеобщее ожирение плебса...

Более того Бин-Ладен, действия которого привели к росту цен на энергоносители, несомненно заслуживает присвоения ему звания Трижды Героя, но за гадости в Чечне двее медали можно отнять. Хотя еще надо посмотреть чьи уши торчат за спиной масхадовых, басаевых, березовских ...

Вчера Лолита пыталась доказать что-то при помощи Google

Я здесь не хочу продолжения Политических споров , а только показать ,
как формируется международное общественное мнение

Посмотрите пост 37 на Кухне в теме Интересные фотографии

Ув. Бонвиван, я Вас не совсем понял.
1. Где Вы нашли у меня пафос.
2. Где Вы увидели у меня двойные стандарты?
3. Вы считаете взрывы в автобусах, на рынках и дискотеках детской игрой?
4. По каким соображениям Вы отказывает государству Израиль в праве на самозащиту и защиту своих граждан? Или у Вас претензии только к методам? Что Вы могли бы предложить взамен? Конкретно скаженм в ситуации постоянного обстрела Израиля с территории Ливана и похишения солдат - с территории Израиля.
Ув Лолита. Вы достигли заметных для своего возраста интеллектуальных успехов - умеете читать, писать и гуглить. Думаю, настало время для перехода на следующую ступень - начинать понимать тексты которые Вы читаете и гуглите. Например, немного подумав человек с некоторыми зачатками интеллекта, а тем более столь умное дитя как Вы, несомненно поймёт, что постановление Верховного суда Израиля о разрешении уничтожения боевиков означает, что военные операции д б организованы так, что гибель мирных жителей д б исключена. Заметим, что речь идёт о действиях армии во время войны (как формально - Израиль на военном положении, так и фактически). Т е Ваша ссылка доказыват ровно противоположное тому, что Вы хотели ей доказать - что Вам уже заметили.
Рискну посоветывать Вам не влезать в дискуссии со взрослыми людьми, да и со сверстниками, пока Вы не научитесь понимать хотя бы то, что говорите сами.

Ув. Кирр. Если для неразумного дитяти позиция "Ой, я не подумала" ещё извинительна, то для взрослого человека.... Оказывается, ситуации Вы не знаете, и исходите непонятно из чего. В самом деле, почему Вы что-то должны знать о ситуации вокруг Израиля? Никакого греха здесь нет. Но когда Вы начинаете высказывать весьма определённые и резкие мнения по этому вопросу, не зная совершенно ничего, а потом заявляете: "Ой, я просто хотел выразить свои благородные чувства, а вообще я этим не интересуюсь и не знаю - это же не шахматы и не авиация" - выглядит нескоько странно для взрослого человека.

Замечу ещё, ув. Бонвиван, что речь шла не об абстракциях типа кто какие беды как воспринимает - такие высоты духа доступны только для титанов вроде Вас, а о совсем простых вещах - что назвать Израиль агрессором и обвинять его в бедах палестинцев - прямая наглая ложь. Или очень странное определение агрессии - при котором агрессором называют государство, 60 лет подряд обороняющееся от сил, которые пытаются его уничтожить

Grigoriy , сбавьте обороты . Это действительно очень обидно , когда вам болит , а другие просто не понимают . Не судите их строго , да ведь они уже и покаялись .
Постарайтесь учесть и некорректную ( мягко говоря ) роль СМИ в освещении .
Посмотрите пост 37 на Кухне в теме Интересные фотографии

Базар,

Три вопроса.
1. Выборы вроде никто не отменял, но допустим, что предстоящие выборы есть стопроцентный жалкий фарс. Кто и на основе каких критериев будет определять, честные выборы или нет? Настоящие или нет? Пресс-секретарь Белого дома? БДИПЧ ОБСЕ?
2. Допустим, я поддерживаю все сказанное в цитируемом посте. Вы знаете, КАК это сделать? Чтобы работало на практике?
3. Устроит ли вас ситуация, когда все ваши пожелания будут реализованы и на каждом из 135 каналов будет по тридцать три "Свободы слова" ежедневно с мордобоями и обливанием политических оппонентов (от ОГФ до фашистов) грязью и при этом экономическое положение в стране будет а-ля начало 90-х: инфляция в сотни процентов ежемесячно, вымаливание жалкмх крох у МВФ, вымирающие пенсионеры и работники госсектора, толпы проституток у парламента и тп?

Гриша! А с чего ты взял что ты тут самый умный и можешь судить о интеллектуальных успехах своих оппонентов? ИМХО тебе самому не дурно было бы подучиться поднятся на первую ступень, где люди учатся общатся не переходя на личности ...
Дружок, учись высказываться по сути проблемы ...

ыыыы
http://tanya-ogf.livejournal.com/80355.html
феерический трэш в жанре страшилок для суеверных. Репутация СПС упала бы ниже плинтуса еслиб было куда падать.

Я был в Китае, а мой папа был в Америке. Плюс книжки-фильмы. Для меня важен уровень комфорта и цивилизации - поэтому я за выборы шерифов и прочую демократию. А власть нас тянет именно в однопартийную систему, для ваших мечтаний о четырехпартийной уже маловато времени и места. Увы.
Конкретный вопрос - где вы увидели партию мелких предпринимателей? У нас она по-вашему есть? Если да то кто, если нет, то почему?

Вот это я и называю "патриотизмом" в кавычках - когда свобода выбора народу не дается, потому что вещающий от имени народа точно знает что народ ни свободы ни выбора не ХОЧЕТ.
Остальное привычная чушь, которую надоело опровергать:
Я ВИЖУ что мир неоднороден, у меня НЕТ представления о человечестве как о манной каше, НЕТ сиюминутных политических пристрастий, я знаю про иерархическую структуру, хотя и не переоцениваю ее значение.
Африканские племена могут мазать своим ***м себя - я просто выражаю свое возмущение когда они пытаются проделать то же самое со мной. Чето енот на словах за российскую культуру, а сам в джинсах (Крест свидетель), да и в интернет зачем-то вылез с компьютера - в африканской культуре и слов-то таких нет, потому что африканский народ не ХОЧЕТ, очевидно.

насколько я знаю, было придумано как ответ на то, что рассказывал и показывал про СПС и М. Гайдар канал "Россия". Т.е. пропагандистскую бредятину можем сделать не хуже вас.
Хотя если про это не знать, то, конечно, огорчает...

1. Никто не отменял только выборы президента - выборы 2декабря в Думу извращены до крайности всевозможными исправлениями в законодательстве и недопущению реальных сил с заменой их кукольными. Честность выборов может определить каждый уже на этом этапе. За "Родину" при всей к ней моей неприязни голосовало недавно аж 15% - и где эта Родина? ОГФ выводит тысячи людей на марши - и их не регистрируют. Зато регистрируют справероссов, которые могут набрать пол-процента выхухолью и вывести 10человек попикетировать казино Метелица пока оно закрыто.
2. "А бойтесь единственно только того, кто скажет "Я знаю, как надо"".
У меня лично позиция очень сдержанно-пессимистическая - я не вижу в России (можно спорить за 1917год, но не хочу уводить в сторону) реформ, не инициированных сверху. Поэтому реальные надежды - на реформатора из того говна, которое у власти, по типу Хрущева-Горбачева-Ельцина (кому больше нравится можно и Сталина туда добавить - тоже реформатор от власти, только в другую сторону). Но чтобы этот гипотетический реформатор мог что-то сказать/сделать - должны быть диссиденты, озвучивающие "что надо сделать" заранее. Сейчас и людей таких неизмеримо больше чем в СССР (хотя и не хватит на революцию снизу), и возможности у них несравнимо бОльшие. Плюс народ ан масс оболванен уже не под одну гребенку, а под много разных - так что до чего-то мы доживем.
3. Некорректный вопрос - ибо это не закручивание гаек подняло цены на нефть. Меня устроит когда будет одновременно и еда и свобода. Беда в том что пока есть еда - позиции власти слишком прочны. А вот когда золото партии/стабфонд внезапно неизвестно куда пропадет и власть рассосется...Пожалуй, все же отвечу на некорректный = для меня лично свобода важнее чем еда. Но это личный выбор, не более, и в том я не уверен ибо щас(в момент выбора) не голодаю. Так или иначе 3й вопрос спекулятивный и неинтересный, в отличие от хороших двух первых.

Ага, я в курсе. Но в том-то и дело что бороться с ***м его методами - невыигрышная стратегия. Правда попадалась такая точка зрения, что выигрышной у СПС нет (что очень правдоподобно), а это такой способ "умереть красиво", попытавшись утащить врага за собой.

1. Ответ не получен. Я все-таки не понимаю, какие есть критерии честности выборов? И есть ли они? Если есть, сформулируйте плиз. А то каждый и будет определять для себя сам: я скажу одно, вы - другое, Госдеп США - третье, Бен Ладен - четвертое...
2. Реальные надежды все-таки на реформы сверху, я так понимаю...
3. Простите, в чем некорректность вопроса? Я никаких таких причинно-следственных связей не выводил: что, мол, закручивание гаек привело к улучшению экономической ситуации в стране... Но суть вопроса (и это было понято правильно) в следующем: вы предпочтете возможность сходить на честные выборы в нищете и голоде или сходить на не очень честные выборы при относительном достатке. Спасибо за данный ответ. Только не надо путать/подменять понятие "выборы" понятием "свобода"... И вопрос этот далеко не спекулятивный, а риторический. Большинство на него уже ответило, большинство предпочитает возможности хоть как-то повлиять на власть предержащих раз в четыре года сытое брюхо и ЛИЧНУЮ свободу...

С удивлением обнаруживаю себя на стороне базара. И, вообще, если бы я не боялся сглазить , то отметил бы недецкую разумность возрожденного базара. Никаких протестов посты нью-базара (пока ?) не вызывают.
Итак, не все русские "не хотят западную систему ценностей." Я, например, ее хочу почти также сильно, как Ларису Павловну. В ее (не Л.П, а парламентской системы) пользу говорит исторический опыт - оказывается, парламентарный строй и т.д. намного лучше приспособлен к современному миру, чем патриархальный африканский с ***м на стенах. Эффективнее получается ! Отрицать этот накопленный за последние 200 лет опыт (А он не ограничивается Европой или там Америкой. Япония и Южная Корея - парламентарные республики и поживают вполне ничего. Да и России демократический строй отнюдь не чужд - Великий Новгород, Земские Соборы, Плевако, кадеты и прочие дела.) - это все равно как отрицать дебютную теорию и начинать все партии маневром c3-Na3-Nc2. Должен сказать, что исчезновение свободных парламентских выборов в России меня сильно беспокоит. Знаю немало достойных людей, к-е будут голосовать 2 декабря за коммуняк. Больше не за кого...

2Григорий. Ваши двойные стандарты очевидны. Например, поводом для последней ливанской войны было похищение двух израильских солдат боевиками Хизбуллы с территории Ливана. Это вас беспокоит. А гибель более тысячи мирных ливанских граждан
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_2006_Lebanon_War#Casualties_of_involved_parties
в войне, развязанной на этом основании Израилем, разрушение на территории Ливана тысяч домов и дорог вас не беспокоит совершенно (между прочим, я знаю израильтян - а вы ведь не израильтянин, Григорий, - которых это таки беспокоит и которые были вовсе не в восторге от решения своего правительства начать войну). Кроме того, Крест абсолютно прав - зачем переходить на личности и оскоpблять оппонентов ? Это делает вас неприятным собеседником.
Лолите респект. Одной против всех противостоять непросто

1. Критерии: а) к честным выборам должны быть допущены все реальные политические силы (как минимум Родина - 15% избирателей). б) правила выборов не должны формулироваться так, чтобы лишить большое количество граждан своих представителей во власти. (7%барьер - пример "плохого" правила) в) на участки должны допускаться наблюдателями все желающие по мере возможности. Но по большому счету критерий честности выборов один - украинский. Если народ не выходит на улицы протестовать - значит все злоупотребления власти еще в пределах разумного. Еще раз акцентирую ваше "выборы никто не отменял". Выборы губернаторов важнее чем выборы президента. А выборы главы управы еще важнее - потому что ближе избирателю. Президент в телевизоре, а глава управы - в жизни.

2.Увы, да. Мне это не нравится и единственным шансом на изменение я считаю повышение среднего уровня образования. Это очень надолго и процесс, увы, не строго поступательный. На интернетизацию большие надежды у меня.

3. Я не путаю - просто тут какие-то тонкости в формулировках. Давайте я задам аналогичную дилеммму - "большинство предпочитает ежедневно жрать ложку говна за сытость и личную свободу". Но зачем жрать это ***, если связи между ним и сытостью/свободой просто нет? Путинисты просто эксплуатируют везение с ценами на нефть как заслугу действующей власти. Это некорректная спекуляция.

Спасибо на добром слове. Вижу тому две причины - я вынужденно вступился за отвратительную мне по многим причинам рогозинскую "Родину" - это раз.
И (возможно) вы в прошлом чересчур часто отождествляли мою точку зрения с теми ссылками, которые я давал. Я давал и буду давать не только ссылки, иллюстрирующие мои убеждения, но и просто все что мне было интересно прочитать/увидеть, провокационное в том числе.
Про парламентский строй я с вами согласен. И (вроде бы как и вы) тоже считаю его не "идеальным", а всего лишь "наиболее эффективным на современном этапе".