Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    на самом деле народ уже сам не знает чего он хочет, они что хотят Яценюка или Кличко в президенты?)) в европу их тоже никто пока не берет и по-моему они уже давно забыли зачем собрались, счас они просто свергают Януковича, и получают удовольствие от избиения Беркута. а что потом никого не волнует, ведь реально может к власти прийти какой-нить фашик Тягнибок, тогда и до гражданской войны может дойти.
    во всем, во всем виноват Янык, это бесхребетное, аморфное существо....
    в сложившейся ситуации я даже никому не могу до конца отдать свои предпочтения на майдане, у каждого своя правда.
  2. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Странно, что в наш продвинутый век про такую козырную фактуру (особенно про руны и марши Третьего рейха) мы узнаем только из неподписанных писем. Какой шикарный отлуп Майдану можно было бы замастырить..
    А что за шлемы такие? Сотни пробитых и все живы..
    MS and DOC-03 like this.
  3. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Курс евро превысил исторический максимум в 47,25 рубля http://ria.ru/economy/20140124/991157289.html
    Это, конечно же, всего лишь случайность. Не будем заострять на этом внимание.
  4. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    На этом стоило и закончить. Ни доказательств нет (хоть бы на телефон снятых), ни даже автор "письма" неизвестен.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну так Беркутовцам угрожают, угрожают расправой над родственниками, какая нафиг может быть подпись письма?
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    С чего вы взяли, что это случайность? У нас, несмотря на победные реляции с экранов TV, с экономикой дела не блестящие, мягко говоря. Так что, евро еще неоднократно будет ставить рекорды.
  7. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ну и мили(поли)цеонерам тоже постоянно угрожают. И журналистам. И политикам. Давайте теперь все вместо официальных заявлений будут общаться посредством анонимных писем.
  8. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Простите, но с рафинированными математиками мне трудно рассуждать об экономике - у них на всё про всё один простой ответ, одна простая формула найдется.
  9. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
  10. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А это просто 3,14здешь. Goranflo сюда дерьма подобного нанес в количестве.
  11. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    У меня, киевлянина, увы, нет сочувствия к Беркуту. Скажем, я не вижу проблемы (если, конечно, ты представляешь правоохранительные органы, и понимаешь значение этого слова) в том, чтобы человека, допустим даже подлежащего аресту за какие-то действия заковали в наручники и доставили куда положено. Но если вместо этого по звериному лупить лежачих вроде этого
    то как можно удивляться тому, что на толпу Беркута впоследствии нашлась другая толпа, которая тоже применила силу? Силовики просто не понимают, что многие их действия провоцируют общество на осуждение. Да, побили студентов, навалились толпой на слабого... И к чему это привело? Сами же схлопотали. И что это за раздевания людей догола на морозе и фотографирование себя на их фоне? Это правоохранительные органы? В цивилизованной стране их бы поувольняли нафиг. Надо арестовать - арестовывайте по закону. Но публично унижать - это ставит под удар не только отдельных бойцов, но и дискредитирует всю систему, как они это не понимают? Как им после этого можно сочувствовать?
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.928
    Likes Received:
    30.177
    Репутация:
    674
    Оффлайн
  13. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Goranflo, разница по времени у видео чуть ли не в месяц. Сначала Беркут метелил людей, а уже после Майдан обозлился и тогда уже пошли обоюдные стычки. Кстати, видео с бульдозером - известный цирк. Там нажми на педаль и никакой Беркут машину не удержит. Но она потыкалась, так ничего и не сделав - собственно, вообще непонятно, на что рассчитывал заказчик этой акции. Как вы понимаете, бульдозер не простые работяги с собой притащили. Есть у нас тут проблема с "махновцами", которые между силовиками и народом воду мутят. Но некоторых отлавливали... К слову, основная проблема не в них, а в том разрыве связи между людьми и властью. Власть слишком уж свысока на все смотрела, а это не могло длиться вечно, чтобы народ боялся своих же депутатов-избранников, своей же милиции, Беркута, судей... Рано или поздно народ должен был дать отпор.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.928
    Likes Received:
    30.177
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Там по кадрам расписано, с чего всё начиналось. И большинство "весёлых картинок" были до "кровавого разгона детей Беркутом"
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.928
    Likes Received:
    30.177
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    От что мне нравится на Майдане - они постоянно свой гимн спивают.
    Этим они отличаются от российской "оппозиции", которая, как я подозреваю, даже слов то своего гимна не знает.
    Только завывания "Не забудем, не простим" да "Мы тут власть"
  16. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Вы не чувствуете разницы между разогнать и избить? Одно дело, когда нужно вытеснить толпу и другое, когда каждый пробегающий считает своим долгом пнуть лежащего и лупить палкой. Повторяю, если человек виновен, да еще и при условии что активно сопротивляется - наручники на руки и не надо вообще бить, особенно после того, как человек нейтрализован. К чему были явно излишние зверства? Эти дураки в форме не понимают, что СМИ это доносит до людей и следует реакция. Точно также тупили немцы во время войны. Они думали, что вешая таблички повешенным "воспитывают" уцелевших, нагоняя страх, а на самом деле в большей степени повышали уровень озлобления, фактически повышая противнику боевой дух. Неужели беркутовцы не соображают, что пара-тройка необоснованных избиений и может из числа радикалов появиться какой-нибудь Брейвик украинского разлива и начнет палить в Беркут из боевого? Не дай Бог, конечно. Его, конечно, отловят, но это будет потом, когда все самое страшное произойдет. Зачем создавать предпосылки для насилия? Почему создают проблемы "титушки" я еще могу понять - они подчиняются своим кукловодам. Почему проблемы с чувством меры у вояк, претендующих считаться профессионалами - не могу. Не верю, что во всем виновато их начальство, вряд ли оно отдавало приказ бить кого-либо сапогами. А нейтрализовать можно по-разному, по-человечески и по-животному.

    P.S. Как в воду глядел http://www.unn.com.ua/uk/news/12969...kiyevi-vbili-radikali-z-yevromaydanu-dzherelo
  17. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Дык вам и объясняют, что начальство (президент, правительство) не может определиться что им надо - толи разгонять, толи разговаривать. Пока не получается ни то, ни другое. А спецназ уже которые сутки без нормального отдыха, с постоянными переживаниями за свою семью - сплошной стресс. Какая ваша реакция будет - если вы стоите без оружия, а в вас пуляют коктейлями молотова, булыжниками и прочее? Мирно стоять в цепи в такой ситуации может только терминатор и то не факт. Оппозиция заявляет смещение президента, причём они не объявляют за что - т.е. им просто захотелось сместить его и всё тут. Чешется у них это желание. А госдеп и прочие это дело спонсируют. Тем более майдауные нацики не пускают людей в Киев с других городов проявлять своё мнение. Т.е. оппы уже стали решать за всю страну и свергать легитимную власть.
  18. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  19. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.809
    Likes Received:
    7.003
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    Так

    .
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а у нас без всякого майдана погибло 10 бойцов.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.132
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Удивляюсь стойкости и сдержанности украинских силовиков. Им давно уже следовало применить силу. Вон уж до чего дошло - натуральная война во многих городах началась. "Мирные майданцы" и "дети" убивают, все жгут и здания завоевывают.
    А Янукович демонстрирует чудеса безволия. Всё надеется, что само собой образуется. Не понимает, что с этими людьми, которые сейчас рулят на улицах, переговоры вести уже бесполезно. Они поймут только силу. Любое проявления миролюбия они воспринимают как признак слабости.
    Что же касается кукловодов, Игорь, то "мирные майданцы" уже четко, по-военному работают. Там есть полевые командиры и профессиональные боевики, исполняющие приказы своих кукловодов. Они знают свое дело.
    А всякие там мелкие Яценюки с Тягнибоками, и этот немощный культурист Кличко уличным бандам уже не указ.

    P.S. Умилили последние сообщения о поисках посредничества со стороны Швейцарии и ЕС. Это как если бы Николай II искал бы миротворцев-посредников среди большевиков...
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Без приказа?
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.132
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    При столь безвольном руководстве, в определенной оперативной обстановке можно и нужно проявить инициативу.
    Скажем, когда есть угроза жизни подчиненных - а она сейчас очевидна.
    Но лучше всего, конечно, испросить некий карт-бланш наверху. Карт-бланш на оперативную свободу действий. Без конкретного приказа. По обстановке.
    Война есть война, там принятие решений происходит не только на самом верху, но и ближе к зоне огня.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    "настоящий буйных мало, вот и нету вожаков" ©
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тут Жак недавно пытался спрогнозировать ситуацию
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/857/page-1287#post-520349
    Так что, без карт-бланша никуда, могут не в ту сторону пойти
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.928
    Likes Received:
    30.177
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Украинская шахматная доска

    24.01.2014 | Александр Феликс

    Итак, вчера, 23 января, состоялись наконец-то долгожданные переговоры «тритушек» (кто не в курсе, так на Майдане и Грушевского называют Яценюка, Тягнибока и Кличко) с Президентом Украины В. Януковичем. Итог переговоров ничуть не прояснил ситуацию. Скорее, усугубил. «Тритушки» вышли на сцену и заявили о том, что Янукович согласен отпустить арестованных людей. Но. Только если Майдан и Грушевского будет протестовать мирно. Захарченко объявил, что штурма Майдана не будет. Но. Только если протестующие освободят Грушевского. Я верю в наши спецподразделения милиции. Но я не сильно верю в тех, кто ими руководят. Пока что руководящие ими люди, кто бы это ни был (сейчас совсем не факт, что это Захарченко), демонстрируют очень странное поведение: начинающиеся штурмы баррикад заканчиваются по приказу в тот момент, когда как раз можно и нужно развивать атаку. Когда протестующих не много, они деморализованы и разобщены, и тут внезапно «Беркут» останавливается и переходит к обороне.
    Понятное дело, мне, да и практически всем нам, не видна ситуация в полном объеме. Но эту статью я хотел бы посвятить именно странностям во всем этом кино, в котором мы с вами, дорогие украинцы – актеры.
    Так вот, штурм «Беркута» на Грушевского состоялся 22 января. Тогда протестующие натащили покрышек, подожгли и сделали из них огненный заслон от ментов. И менты не смогли его пройти. И вот тут возникают вопросы. Ведь если бы хотели – то прошли за просто. Загасить покрышки им мешала сожженная техника. Но что им мешало оттащить ее? При наличии то БТРа? Скорее всего, им мешало отсутствие приказа на это. Других весомых причин не видно. То есть, руководство «Беркута» на тот момент не хотело, чтобы атака продолжалась, и менты развивали успех. И вот тут возникает еще больше вопросов.
    Струя воды тогда играла роль скорее сдерживающую, против контратаки протестующих. Но сразу же после прекращения атаки «Беркута» протестующие нарастили численность за счет оперативного информирования в сетях и подтягивания народа, подзадолбавшегося ежечасно петь гимн Украины и отрабатывать «я в домике». Ну и разумеется, подтянулась часть киевлян, которым тоже иногда хочется побыть героями революции, но: «мягкое кресло, клетчатый плед».
    Вылазка ментов против митингующих в ночь с 21 на 22 января вообще была несанкционированной руководством. То есть, «Беркут» и ВВ-шники не получали приказа на штурм. Они просто задолбались просто стоять и мерзнуть под градом булыжника и коктейля «Грушевского». Как оказалось, менты вполне, даже при небольшой численности, могут занять баррикады и оттеснить протестующих. Но – руководство, когда узнало о самодеятельности рядовых, сразу же отдало приказ вернуться на исходные позиции. Старшие на месте получили втыки от начальства.
    После обращения к участникам Майдана «тритушек» ситуация стала более «эмоциональной», как прокомментировала журналистка одного из он-лайн телеканалов. То есть, народ эти обращения не воспринял. Предложение о еще одном дне перемирия было встречено в штыки. Судя по сообщениям в твиттере, ситуация еще более радикализировалась, тем более на фоне победоносного шествия регионов, в которых протестующие захватили ОГА, в основном на Западной Украине, но мода пошла и становится трендом. Причиной этого стали следующие моменты: соглашательсткая и неуверенная позиция «тритушек», которые не дают четких гарантий выполнения Януковичем своих обязательств (Тягнибок, в ответ на вопрос из толпы а гарантиях выполнения обещаний Януковичем, расплылся «мыслью по древу» и стал разглагольствовать о «наших арестованных побратимах»); прямой подлог решений Майдана (Тягнибок предложил голосование о продолжении переговоров с Януковичем, толпа вроде бы большим количеством голосов проголосовала против переговоров, что подтвердил Тягнибок, затем вышел Яценюк, тоже вроде подтвердил результаты голосования, затем призвал к дисциплине и заявил о дальнейших переговорах, хочу заметить, в этом голосовании не принимали участие протестующие с Грушевского, наиболее пострадавшие от штурма) и как следствие – предложение о продолжении перемирия было воспринято весьма негативно. Стоило бы ожидать от людей, закаленных в боях с «Беркутом» очередной струи из огнетушителя в морду «тритушек». Но. После всех «промов» Парубий отправил народ хотя бы не на йух – отправил строить баррикаду на Ольгинской. И народ пошел. Перемирие было соблюдено, и соблюдается и на данный момент – 15.00 24.01.2014.
    Это действительно странно – западные регионы захватывают ОГА, народ поминает погибших героев (о них ниже), «тритушки» в очередной раз кидают людей – но люди молчат и тупо делают то, что надо. Прошу заметить, это не работяги с заводов. Они умеют делать коктейль Грушевского, стрелять из баллисты и драться с «Беркутом». Странно? Странно.
    Теперь о погибших «героях».
    С самого начала ситуации на Грушевского, в СМИ проскальзывала информация о снайперах, сидящих на крышах. Один раз даже появилось видео – в нем непонятный человек маячил в окне на чердаке. Он мог быть с таким же успехом коммунальщиком, разглядывающим происходящее под ним с высоты птичьего полета. Качество видео не позволяло как либо подтвердить или опровергнуть причастность этого человека в чердаке к искусству убивать людей на дальние расстояния. Теоретически, конечно, снайперы могли быть, но очень теоретически. Их целями могли бы быть основные зачинщики и лидеры. Но, как показала практика, публика с Грушевского не очень-то любит лидеров. Им больше нравится бунт бессмысленный и беспощадный. Но – могли быть и снайперы. Гипотетически. Так вот, погибшие от огнестрела армнин Нигоян и белорус Жизневский погибли от совсем не снайперского оружия. Нигоян погиб от картечи, а Жизневский – от охотничьей пули. Ничто из этого не похоже ни на пули калибра 7,62 к СВД, ни на пули калибра 9 мм к пистолету Макарова, в основном использующимися силовиками. И даже больше – это все пули, используемые в гладкоствольном оружии, которое никогда не отличалось кучностью и дальностью. Скидывать все на снайперов могут только безграмотные люди.
    Да, конечно, «Беркут» использует гладкостволы Форт-500Т, заряжая в них резиновые заряды. Но никто из убитых не получил раны от резиновых пуль. Можно, конечно, предположить, что менты нам врут и спецподразделения используют боевые пули летального действия. Но. Если бы это было так, то трупов на Грушевского были бы десятки или сотни. Ночи противостояния на Грушевского я провел за экраном он-лайн телевидения, и могу подтвердить, что стрельбы там было много. Трупов было бы много, заряди «Беркут» стволы свинцом.
    Но тут интересна именно сценарность развития события: сначала вброс информации о снайперах на крышах, и сразу же – вуаля – трупы. При чем, что интересно, из-за понятной путаницы в таких ситуациях, когда СМИ ретранслируют слухи (и это не их вина в таких условиях, но не всегда), на сайтах появилась информация о том, что первый погибший умер в больнице от падения с колоннады входа в «Динамо». Затем выяснилось, что избитый и упавший с колоннады жив, и находится в больнице, но сразу же появился следующий погибший – Нигоян. Интересно, правда? Кстати, Нигоян то ли состоял, то ли симпатизировал армянской террористической организации АСАЛА, подтверждение тому – его стена вКонтакте, если до сих пор не удалили. Были новости о том, что он был склонен к суициду, но подтверждений тому пока никаких, да и уже не будет – вся Украина едино сплотилась в отмщении власти за жертв ментовского беспредела.
    Я не эксперт, и не могу ничего утверждать однозначно. Но как человек давно занимающейся политикой, и в частности – всякими щекотливыми вопросами, могу сказать, что в кино с погибшими есть какая-то «мутка». Это точно.
    На фоне всего происходящего выглядит очень странным молчание Януковича по отношению к своим избирателям с Юго-Востока Украины. Да и не просто избирателям – просто пророссийски настроенным людям, говорящим на русском языке, к которым отношусь и я – ваш верный слуга. Ведь и мне не хочется, чтобы ко мне пришли украиноязычные последователи Фарион и с автоматами Калашникова повели к светлому европейскому будущему. Что было бы проще – сказать что злобные гуцулы притесняют нас, простых русских людей украинского разлива. И поднялись бы. Но нет – молчание и реверансы в сторону протестующих на Майдане. Но результат теперь следующий: на Западной Украине Януковича просто ненавидят, а на Восточной – презирают за мягкотелость. Мифические многотысячные толпы титушек остаются лишь в сознании журналистов, ориентирующихся на сообщения социальных сетей. А млявый и грустный «антимайдан» можно не брать в счет.
    Можно, конечно, предположить, что Янукович понимает, что его дни как политика сочтены, и он готовит себе преемника, который в тяжелый для Родины час появится из небытия и спасет Украину от раскола. Но кто это будет? И сможет ли он обуздать выходящую из-под контроля ситуацию? Ведь нельзя сейчас говорить о том, что кипишь происходит только в Киеве – захвачены уже 5 ОГА, а в 6 идут штурмы. В СМИ говорится о 7, но Киевская ОГА не в счет – там нет особого противостояния.
    Забавно будет посмотреть на результаты этих захватов. На улице – не май, а заблокированная работа администрации – это отсутствие расчищенных дорог, отопления, медикаментов, электричества в больницах. Как ни странно, но украинские чиновники не только воруют деньги, но и иногда работают для обеспечения жизнедеятельности нас, простых смертных. А облгосадминистрации захвачены в западных областях, по которым всегда морозы били очень сильно, тем более – учитывая рельеф местности.
    Вообще, вся ретроспектива ситуации показывает, что этот конфликт выгоден очень сильно кому-то. Возможно, это третья сила, нельзя исключать, что это власть. В оппозиции во главе с «тритушками» я не верю, такой сценарий не по силам кроликам и боксерам. Возможно, это Запад, а возможно – и Россия. Но явно – это сценарий. И поддержание протестных настроений выгодно кому-то на уровне высших эшелонов. На это указывают еще два интересных момента:
    А) Несвоевременность вынесения приговора по «васильковским террористам» в Киево-Святошинском суде, о котором я уже писал. Но зачем было выносить его тогда, когда понятно всем было, что это приведет только к эскалации конфликта и новым «жертвам ментовского беспредела»? Но кто-то принял решение – не переносить суд, а проводить сейчас и выносить приговор, в тот момент, когда мающийся от безделья Майдан только и ищет поводов для конфликтов. И это всем было понятно;
    Б) Очень «своевременное» появление записи издевательств «Беркута» над пойманным казаком из числа протестующих. Кстати, до этого протестующие долго издевались над ментами. А до этого – над титушками, которых облили зеленкой и написали на лбу слово «РАБ». Но: видео появилось в Интернете очень, очень своевременно. Да, границы человеческого идиотизма безграничны, но в нашем с вами, дорогие украинцы, кино происходит все слишком своевременно.
    Есть еще один вопрос. Зачем власть и МВД проводят эти бессмысленные аресты, в том числе и в регионах, которые не утихомиривают толпу, а наоборот – поднимают волну гнева? Там сидят идиоты? Ответ не верный, в такой ситуации, как сейчас, кто угодно начнет думать. Там есть СБУ (полуразложившийся труп КГБ), есть аналитики, есть оперативники. Люди, которые заработали миллиарды, не могут быть идиотами. Это Ющенко можно было обвинить в идиотизме, он не был миллиардером, и был марионеткой, и это всем было ясно. Януковича обвиняют в том, что он марионетка Путина, но при мало-мальском анализе наших отношений с Россией в ретроспективе становится понятно, что нифига. Янукович любит повыёживаться перед Россией, и это хорошо, как по мне.
    Один из более-менее известных политиков буквально вчера рассказал СМИ о том, что возможно, в Украине отыгрывается сценарий раскола страны на две части, с последующим присоединением Юго-востока к России. Это похоже на правду, как писал Лазарчук, «что-то подобное ожидалось стать известным». Но это явно некий сценарий. Поэтому большая просьба: давайте перестанем орать, что, мол с одной стороны – мерзавцы и сволочи, а с другой – ангелы с крылышками. Alagerrecommealagerre. Со всех сторон есть герои. Плохо, что героев используют «втемную» импотенты, которые не стояли ни под дождем из коктейля Грушевского, ни под дубинками «Беркута». Я не на Майдане, потому как я уважаю ментов, которые там мерзнут, и не хочу кидать в них булыжники. Но я и не хочу бить людей, доведенных до крайней ненависти безволием власти. И мне очень обидно, что в этом конфликте мне нет места – я бы предпочел быть на острие, как всегда. Но быть марионеткой в руках Госдепа или ЕС или некой темной «третьей силы» мне в западло. Или, уж не приведи Господь, «тритушки». А революция предполагает четкий и понятный план действий и полную смену строя, а не заигрывание с улицей и «бывшие чиновники борются с нынешними чиновниками, чтобы снова стать чиновниками».
    И в завершение один интересный штрих: осенью стало известно о сдаче 5 % украинской территории (3 млн. гектаров, площадь Бельгии, Армении или штата Массачусетс) китайским инвесторам под сельскохозяйственные нужды. Учитывая наполеоновские планы китайцев, с каждого гектара украинских земель они планируют собирать безумные урожаи. А это говорит о том, что будут использоваться ядовитые удобрения, которые не скажутся позитивно на нашей почве. Также на днях стало известно об очередных колоссальных инвестициях китайцев: украинский «Киевгидроинвест» и китайский BICIM в ходе недавнего пекинского бизнес-форума подписали меморандум о строительстве глубоководного мега-порта в Крыму. Порт будет построен рядом с курортом Саки, акватория глубиной до 25 метров будет вырыта прямо по суше. На берегу будет располагаться комплекс грузовых терминалов и зернохранилище на 20 млн. тонн. Строительство начнётся уже в этом году, все основные постройки планируется завершить примерно через пять лет. Планируется вложить около 30 миллиардов долларов, окончательная цель этих инвестиций: торговая экспансия в Европу. Проект будет иметь смысл только в случае подписание ассоциации с ЕС. Кстати, не стоит ждать светлого будущего с китайским акцентом: работать будут в основном китайские рабочие, так уж у них заведено. Интересно?
    Посему, с приветом из горящего танка, который зверски избивают дубинками бесчеловечные беркута.

    Александр Феликс
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.928
    Likes Received:
    30.177
    Репутация:
    674
    Оффлайн


    Украина заполыхает, как Югославия


    Майдан неоднороден. Там есть силы, ориентированные на Европу, и они совершают так называемую «цветную» революцию, в результате которой к власти придут политические элиты, тесно ассоциированные с западным неолиберальным обществом. Но значительная часть Майдана — это никакие не либералы, это национал-социалисты, политические наследники Украинской повстанческой армии, для которых Кличко и Яценюк — это, извиняюсь, евреи, которых они никогда не потерпят во главе. Именно эти абсолютно непримиримые люди являются сегодня ядром Майдана. Они используют Кличко и Яценюка, чтобы те раскачали систему государственного управления, а они потом совершат то, о чем так давно мечтали: украинскую национально-социалистическую революцию.
    Из тех, кто крутится сейчас на экранах, реального лидера Майдана нет. Повстанцы переносят боевые действия (это можно уже так назвать) на восток от Киева, например, в Черкасы. Судя по всему, к моменту свержения власти — которое неминуемо — они хотят контролировать как можно больше областей, а не только четыре с половиной западных области и часть Киева.
    Украинская повстанческая армия — это высокоорганизованная военно-технологическая организация, наследие Романа Шухевича и ему подобных людей, которые до конца пятидесятых боролись не с современной коррумпированной милицией, а со сталинско-бериевским КГБ. Только путем депортации с Западной Украины сотен тысяч людей получилось блокировать повстанческое движение. Полагаю, подлинные руководители скрываются именно там. Мы пока не знаем их, но они есть, и они отдают приказы, потому что в действиях повстанцев есть очевидная система и очевидная стратегическая цель: достаточно посмотреть, как организованно они подтаскивали на Майдан резиновые шины, как организованно их поджигали и создавали линию отсечения огня — даже спецназ так не действует. Они намного профессиональнее и технологичнее пресловутого «Беркута», которым все козыряют — более того, этот «Беркут» ничего не может с ними сделать. Это бойцы, которые готовились очень давно.
    УНА-УНСО имеет опыт боевых действий в Абхазии и в Чечне, и все эти годы УНА-УНСО и другие организации, которые наследуют Украинской повстанческой армии, не распускались, более того, они проводили военные спортивные лагеря, в которых они подготовили десятки тысяч молодых людей. Запад Украины готов к гражданской войне, к восстанию: там есть и генералы, и полковники, есть единый штаб, и они прекрасно понимают, чего хотят. Эти профессиональные бойцы имеют четкое политическое самосознание, и самосознание это абсолютно радикально: они не за вхождение в Европу, им Европа с Гидо Вестервилле и Виталием Портниковым совершенно не нужна. Украинские греко-католики — это фундаменталисты, которые с презрением относятся к европейским либеральным законам. Если вдруг они победят, и в западных областях установится их власть, они повлияют на «поправение» и радикализацию Европы.
    Государство сопротивляется, но его ресурс не так уж и велик, потому что ему противостоит идеологически мотивированный враг, который руководствуется идеями, имеющими почти столетнюю историю — идеями Украинской национальной революции. У государства же есть только одна идея — «давайте жить дружно и соблюдать закон». На это можно ответить: «Но вы сами не соблюдаете закон — назовите хоть одного члена элиты, который соблюдал закон, когда перед ним была возможность обогащения». Это, конечно, слабое место власти. Но в «Партии Регионов» есть достаточно сильные люди, вроде Олега Царева, есть крымские депутаты, которые способны организовать не менее мощное движение. К сожалению, сейчас на Украине пришло время разделения. Уверен, что Крым и еще ряд областей никогда не согласятся, чтобы над Украиной властвовала греко-католическая часть Майдана. И если правительство даст слабину и Азаров — я не говорю даже про Януковича — проиграет, мы станем свидетелями отделения ряда восточных областей и Крыма от остальной Украины. Но все может кончиться миром. Для этого власти надо проявить уверенность, не идти ни на какие послабления, но и вести переговоры. Только не с клоунами Яценюком и Кличко, а с реальными людьми — руководителями Греко-католической церкви и националистического подполья. Тема переговоров должна быть такой: «Хотим ли мы раскола единой Украины? Хотим ли мы того, чтобы Украина была не “вiд Сяну до Дону”, а раскололась на несколько частей?». Уверен, никто этого не хочет ни на востоке, ни на западе. Но если власть сейчас даст слабину и поддастся силовому давлению, то Украина заполыхает так, что Югославская война покажется легкой прогулкой.
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Что же теперь делать гомофобам? Быть за победу Майдана?
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.132
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Беркуту и милиции "пойти не тада"? Нет, это уже невозможно. Там накопились счеты к "мирным майданцам" наисерьезнейшие.

    Судя по всему, у силовиков появился повод для самостоятельных жестких действий. Уже есть убитые в их рядах. Двоих захватили в плен - их надо освобождать...
    Говорят, готовится штурм захваченных бандюками зданий.
    Пора.
  30. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Подробнее:http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/01/24/1225237.html

    Воздушное пространство стран Балтии с 3 января начали патрулировать военные военно-воздушные силы США посредством четырех истребителей F-15 Eagle. Это, конечно же, опять совершенная случайность. Не будем разводить здесь всякие конспирулохические версии. Не стоит обращать на это никакого внимания
  31. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    Проблема в том, что действующая власть тоже понимает только силу. Она привыкла к вальяжности людей. А то, что сегодня люди лучше организованы, так это здорово, поскольку они допускают меньше ошибок. Раньше меня раздражало вот это постоянное "Ганьба!" и "Слава Украине!", поскольку конструктива ноль и власти понимали - ну пройдет демонстрация, проигнорируем и всех делов. Для ускорения процесса свезем с регионов свою "демонстрацию", пусть флажками помашут. А сейчас власть, которая чувствовала свою полнейшую безнаказанность, впервые столкнулась с серьезным противодействием. Что касается банд, то в принципе они и самому народу мешают, но тут случай сложнее, поскольку в данный конкретный момент они выполняют роль наиболее боевой единицы в противостоянии с силовиками. Есть же (и их подавляющее большинство) и обычные граждане, которые хотят не драться, а устали от идиотских законов, от вот этих кидков власти, когда вовсю пиарится заключение договора с ЕС и вдруг бац - разворот на 180 градусов. Да и много от чего устали. Они бы как раньше может и ограничились только Майданом, но поскольку на них спустили бы Беркут и все затухло бы, догадались позаботиться о мерах защиты, по крайней мере осложнив процесс своего вытеснения. И самоуверенный Беркут ждал сюрприз. За улицы бояться не надо, все очистится и отстроится, а тех чиновников, которых вынудила толпа уволиться, сменят другие чиновники - кому-то ведь надо управлять. Вот что касается Яценюка, Кличко и Тягнибока - это сложный вопрос. Кличко крайне слаб как политик, Тягнибок может быть полезен на период противостояния, но никак не в мирное время, а Яценюк, наверное, и сам не рад таким союзникам, но какие есть. Скажем, если послушать регионалов, то они могут говорить четко и правильно, и этим выгодно смотреться на фоне революционный речей оппозиции, однако именно эти цицероны и создали предпосылки для того, чтобы у народа переполнилась чаша терпения. И тут уже любая поддержка хороша - и банд на передовой и ЕС в глубоком тылу. Потому как режим слишком уж дистанцировался от людей и развитие страны видит лишь сквозь призму набивания своих карманов. На фоне системных проблем драки с Беркутом это на самом деле мелочи.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.132
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Забавное "разделение" народа и бандитов. :)
    Некая митинговость есть в Ваших словах, Игорь. Те, кто против власти - это, похоже, таки весь украинский народ... Он организуется (и это для кого-то хорошо), в результате чего получаются профессиональные, хорошо подготовленные банды.
    Комсюк likes this.
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Жак писал об армии, но и ВВ всё возможно. На Западной менты бросают ОГА на произвол судьбы
    Вспомнил Гафта из "12" Михалкова
    - В этой жизни возможно всё!
  34. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    Так в истории уже были подобные парадоксы. Когда красным нужно было достать белых, они и помощью Махно не брезговали для решения конкретных задач. Большевики потому и победили, что были менее скованы моралью, чем белые, и могли на время прогнуться, хотя захват ими власти формально ведь тоже был преступлением, поскольку они стремились к свержению существующего строя. У нас конечно не те годы и масштаб событий, но и тут победит тот, кто решительнее делает, а не кто правильнее говорит. К тому же народу в принципе неплохо - есть доставшие их банды и есть доставшие их силовики. Пока они утюжат друг друга, в этом есть даже польза - Беркут пусть тренируется вести боевые действия (метелить слабых любой может), а власти тоже встряска, поскольку конфликт на улицах дает шансы и внутренним противникам режима. И власть сидит на своем теплом месте не так уверенно, как в Кремле - даже если они не боятся демонстрантов, они опасаются за свои бизнесы. Конечно, народ сам виноват в том, что запустил свою политическую болезнь до такой степени, что без хирургии уже не обойтись. Но у Украины хотя бы есть шанс что-то изменить к лучшему.
  35. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Об армии лишь потому, что беркута всего-то 3 тыщи. Ну пусть еще столько же другого спецназа. Что они могут против хотя бы 50-ти тыщ? Потому и стоят фактически заблокированные. И перебежчики уже есть, и отказники. Если армия не вмешается - шансов нет..

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.