Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 208 of 1704

  1. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Немного удивляюсь спору про Вьетнам. Внешние силы не могут решить внутринациональный конфликт вроде Ирака сегодня. Можно помешать резне, высаживаясь на поле между режущимися, но тогда придется расталкивать их очень долго и пострадать за это с обеих стророн :(
    Хайдук, 14 Mar 2008
    #7246

  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Про холодную войну? А я спрашиваю про горячую. Про настоящую - понимаете? Где стреляют и гибнут! Про конкретную войну США во Вьетнаме. Она была законна и оправдана? И американцы правильно положили там многие тысячи своих и тем более чужих?
    Crest, 14 Mar 2008
    #7247

  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется, у любого жителя Советского Союза было меньше оснований любить США, чем у Маккейна.
    Но свою Родину наши люди любили и будут любить очень крепко - в этом не сомневайтесь. В любые периоды истории и при любых катаклизмах. И жизни за нее отдавали...

    Сволочью Маккейна называете пока только Вы сами в своих постах. Я его определил бы как военного преступника - вместе со всем его братством по американскому оружию, которые устроили во Вьетнаме бойню.

    И списать его, как простое исполнение рядового солдата воинского долга перед Родиной... можно было бы. Мешают обстоятельства. Рвение. Добровольность. Но и это можно простить. Молодой, глупый был.
    Особенно впечатляет нынешнее чванство хвастуна Маккейна - уж он-то не считает, что Штаты зря сунулись во Вьетнам, что напрасно столько людей поубивали в чужой стране и т.д. Он своим преступлением бравирует. И пытается на нем же нажить политические очки.

    Несложно догадаться, как он поведет себя на посту президента...
    Crest, 14 Mar 2008
    #7248

  4. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Quantrinas, 14 Mar 2008
    #7249

  5. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У меня вопрос. КТО НИБУДЬ ИЗ УЧАСТНИКОВ ХОТЯ БЫ НЕМНОГО ИЗМЕНИЛ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ? под влиянием чьих-то аргументов, фактов, доказательств? Дык чего мы воду в ступе толчем?
    e271, 14 Mar 2008
    #7250

  6. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ну а если спокойно. Действительно, можно сравнить две войны - США во Вьетнаме, СССР в Афганистане.
    Сразу, навскидку разница есть! Мы были в пограничной с нами стране, а США за 10000км! Кое-что это уже обьясняет. Что касаемо потерь всех сторон этих двух конфликтов, то они несопоставимы! Особенно, что касается потерь среди мирного населения. Выходит, что в данном случае США гораздо в большей степени варвары, чем СССР.
    P.S. Жду привычных (увы) плевков и обвинений в тупости. Благо, что все здесь(Quantrinas,Grigoriy,evgeny).
    DOC-03, 15 Mar 2008
    #7251

  7. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть как? А с чего всё началось то?
    Quantrinas, 15 Mar 2008
    #7252

  8. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не дождётесь! :)
    Давайте факты в студию, мне встречалась цифра 2-2.5 миллиона пострадавших афганцев (убитые, беженцы и т.д.).
    Quantrinas, 15 Mar 2008
    #7253

  9. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну ладно, а что мы делали в этом, как его, там где Мобуту?
    Quantrinas, 15 Mar 2008
    #7254

  10. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Я чего-то не понимаю...
    Интервенции в Восточной Европе 1956 и 1968 года - военные преступления или нет?
    Пилотирование египетских и сирийских самолетов, управление их ПВО и т.д. в 1967 и 1973 гг. - военные преступления или нет? Или Израиль тоже стал приграничным государством?

    А расстояние - дело десятое.
    romm, 15 Mar 2008
    #7255

  11. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    В википедию, Квант! Кстати особенно рекомендую "Афганистан и наркотики". Очень занимательно.
    DOC-03, 15 Mar 2008
    #7256

  12. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Вьетнаме двух частей одного народа поддерживали СССР и США из-за своих политических и идеологических интересов, когда нужно было встать между воюющими, как это теперь пытаются делать США в Ираке (правда, после того, как по собственной глупости :mad: выпустили джин этно-религиозных разпрей из бутылки). Разумеется, в свое время СССР и США сами "воевали" между собой, из-за чего и пострадал Вьетнам :(
    Хайдук, 15 Mar 2008
    #7257

  13. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Вроде там СССР не было. Но у Менгисту (Эфиопия) и у Душ Сантоша (Ангола) - были, еще как. Куба туда просто полки посылала.
    romm, 15 Mar 2008
    #7258

  14. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа, Вы всё время меняете тему разговора. Меня не интересуют наркотики. :)
    Quantrinas, 15 Mar 2008
    #7259

  15. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    А еще сволочью Маккейна называю я, потому как он того заслуживает.
    ##DOOM13##, 15 Mar 2008
    #7260

  16. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так в том же Вьетнаме советские лётчики летали. Вьетнам от СССР тоже не рядом.
    Можно ещё Кубу вспомнить.

    В отличие от Креста меня интересует мнение простого мирного жителя. Будь то вьетнамец, кубинец, северный кореец и т.д.
    evgeny, 15 Mar 2008
    #7261

  17. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну ладно. DOC, так что мы делали в Анголе?
    Quantrinas, 15 Mar 2008
    #7262

  18. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А мне гораздо меньшая. Зато точно помню , что американцев во Вьетнаме погибло 56 тыс., а наших в Афганистане 13,5. Оно и понятно: наши то кровавую резню там устроили, а америкосы скорее всего сами себя напалмом жгли, только бы не пострадало местное население.
    DOC-03, 15 Mar 2008
    #7263

  19. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Григорий, репресии были, но было и много слепых к репрессиям... Советский Союз и Германия, обе первой половины 20-ого века - уроки истории... :(
    Хайдук, 15 Mar 2008
    #7264

  20. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    bazar-wokzal, 15 Mar 2008
    #7265

  21. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    ##DOOM13##, 15 Mar 2008
    #7266

  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, Вам нечего ответить по США и Вьетнаму? Или рука не подымается, чтобы все-таки назвать вещи своими именами?

    Отмашка "не оправдываю" - этого уже мало...

    Выбор прост. Есть принципиально разные позиции.

    Первая     заключается все в тех же тезисах

    1. Весь Мир - сфера влияния США.
    2. США имеют право по своему усмотрению применять оружие, где угодно. (А другие народы, даже те, которые пытаются защищаться от американского оружия, соответственно...)

    Вторая - Собственно, современные законы международного права, установленные ООН еще после второй мировой, и до сих пор не измененные. Действующие... (Правда, некоторые страны ими уже открыто пренебрегают).
    И напавшие на чужую страну - нарушители закона. Военные преступники. И т.д.

    Евгений, первое или второе?
    Crest, 15 Mar 2008
    #7267

  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Да ну, вояка, который на войне с риском для жизни выполнял приказы, пусть даже преступные, не сволочь и не преступник, а герой. Ответственность несут отдавшие приказ, а не выполнившие, которым особо думать не полагается. Но он имеет все шансы стать преступником и сволочью, если дорвётся до власти. Гитлер и окружавшие его герои 1-й мировой вроде Геринга такую дорожку уже проложили.

    В инете пишут, что Маккейн в свою бытность военным получал выговоры за критику начальства, которое запрещало бомбить во Вьетнаме всё подряд, хоть это было бы и безопаснее для для лётчиков. Дорвавшись до власти, то такой "ошибки" не повторит, наверное.
    Мобуту, 15 Mar 2008
    #7268

  24. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чистая болтология. Ведь и СССР и США легко обходили это путём заключения договоров о взаимопомощи с каким угодно правительством. Никто ни на кого не нападал. И пионер здесь СССР, "освободитель" Польши в 1939 и Прибалтики в 1940.
    Quantrinas, 15 Mar 2008
    #7269

  25. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И Я потому что он американец :D:lol:
    e271, 15 Mar 2008
    #7270

  26. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Насколько помню, люлей помогали раздать подонкам типа Савимби, с ихней же сворой белых наёмников, нанятых на деньги ЦРУ.
    DOC-03, 15 Mar 2008
    #7271

  27. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот и США во Вьетнаме люлей помогали раздать коммунякам местным.
    Quantrinas, 15 Mar 2008
    #7272

  28. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Получилось?:lol:
    DOC-03, 15 Mar 2008
    #7273

  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Савимби попрошу не трогать. Он классный был малый.:)
    Мобуту, 15 Mar 2008
    #7274

  30. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.579
    Likes Received:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    А все-таки, цифры убитого мирного населения во Вьетнаме и Афганистане. Почти уверен, что в этом споре побеждают США с напалмом и ковровыми бомбардировками. Еще бы - сопротивление белым людям жестоко каралось.
    Alexander, 15 Mar 2008
    #7275

  31. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Мне всё равно - Савимби, Роберто, Нето. Кто-то ещё там вроде был... Ясно же, что именно борьба за власть сделала его противником MPLA. Потому штатам и приглянулся. А так все они махровые наци.
    DOC-03, 15 Mar 2008
    #7276

  32. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Как же недемократично рассуждаете:)Тут у нас логики нет. Кто не с нами ( не с заграницей ), тот против.
    DOC-03, 15 Mar 2008
    #7277

  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.579
    Likes Received:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    DOC-03, вот за это их и не любят
    Alexander, 15 Mar 2008
    #7278

  34. fish Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    156
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Израиль, Ариэль
    Оффлайн
    Евгений, его легко можно слушать на странице http://echo.msk.ru/sound.html сайта http://echo.msk.ru/ , что я делаю регулярно (это моя домашняя страница)
    fish, 15 Mar 2008
    #7279

  35. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Он пошутил, fish. Это и его домашняя страница:)
    DOC-03, 15 Mar 2008
    #7280
Page 208 of 1704

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.