Политика и вокруг

*

Квант: чем плох парад Победы на Красной Площади? Почему автор считает неприличным гордиться силой своей страны?

Я понимаю тех людей, москвичей, которые искренне радуются этому параду, без всяких задних мыслей. Но в мире это производит странное и тягостное впечатление, ставит Россию в один ряд с Сев. Кореей. Поверьте, Луган, это воспринимается как проявление не силы, а слабости, и не приносит России ничего в глазах остального мира. Слово "стыдно" тут вполне подходит. Мне стыдно, что Россия пытается произвести впечатление провозом ракет. Опять "Верхня вольта с ракетами"?

Я не пишу "всякие гадости", я пишу о том, о чём знаю. Или может Вы считаете, что Путин, живущий в Кремле, знает то же, что и "коренное население". Или обеспеченные люди, живущие в Москве и Питере, могут рассуждать о проблемах глубинки? Так вот, у меня свои источники информации, и я пишу о том, чего знаю. А Вы пишите о том, чего не знаете, в этом и разница.

Частично соглашусь с Quantrinasом, парад на Красной площади просто показуха, ведь посмотрите на то, в каких условиях существуют, ветераны ВОВ. Власть забыла об их существовании, они вынужденны часами, а то и днями стоять в очередях за льготами; нет должной социальной поддержки, а обращение с ними в медучреждениях... Грустно и печально, особенно на фоне разжирневших генералов...

И, кстати, знали бы наши ветераны какое обслуживание получают такие же наши ветераны, волею судьбы живущие сейчас в побеждённой Германии.

Не считая нюансов, присоединяюсь в главном - Путин слабый администратор (виной тому не слабость мозга, а корыстные интересы в сочетании со страстью к государственной экономике). Пример с лишним ферзем и счетом 7-3 я приводил много раз - сами понимаете, что я думаю о таком игроке. И о тех, кто вкручивает про отца нации и его незаменимость.

Базар, Ваш пример с шахматами понятен. Пойдем дальше: по-Вашему, Путин слабый игрок. Так а где сильнейшие? Почему же его никто не обыграл? Объяснять это тем, что он играет не по правилам, не очень серьезно. Вспомните название книги так защищаемого Вашими единомышленниками мистера Бзжезинского...
Квант: "Верхняя Вольта с ракетами" - это определение, подходящее как раз к стране 10-ти летней давности. Да и опять двойные стандарты: почему, если страна показывает свою военную мощь - это позор и страна изгой,а если применяет, но в "правильном" месте - это нормально?

Да, была известная история, когда 79-летний контр-адмирал умер в огромной очереди по компенсациям за невыплату военной пенсии: http://www.novayagazeta.ru/data/2007/09/00.html

Луган, я не постесняюсь признать слабость и разобщенность оппозиции, более того - основная вина, ИМХО, лежит на самом народе РФ. Большинству вполне достаточно 7-3, оно живет сегодняшним днем, решая повседневные проблемы. Режим Путина далеко не людоедский, а наш народ терпел и Сталина.
В перестройку нам (либералам-демократам) казалось, что самое главное - смести КПСС, любой ценой. И народу распропагандировали капитализм как молочные реки с кисельными берегами. в результате получили страну обманутых ожыданий и ностальгии по СССР и сильной руке. Сила режима Путина - именно в иллюзии удовлетворения этих народных чаяний. Именно иллюзий - ибо заботиться о народе собираются ровно в той степени, чтоб ее поддерживать - остальное разойдется по "Байкалфинансам" и "Озерам".

И что изменилось? Этот самый индекс, который "самые богатые / самые бедные = 15" всё больше приближает нас к этому определению. Ну мог бы быть "Кувейт с ракетами", но климат не тот, и деньги делят не так.

Луган (считаю до десяти, успокаиваюсь), вот когда подлодки не будут тонуть, ракеты будут летать куда надо, а система ГЛОНАСС будет работать, вот тогда это будет называться "показывает свою военную мощь", а то что сейчас это именно позор и никак иначе. Ну или, если хотите, потёмкинская деревня. В принципе, это не преступление само по себе.

Базар, но если большинство довольно - значит, не все так плохо? Попытку сделать всем очень хорошо Россия уже проходила дважды - в 1917 и в 1991.
А забота о народе на том же уровне и в т.н. развитых странах. Корпоративная Америка тоже не балует своих граждан ("Энрон" и проч.).

Это иллюзия.
Народу, при отсутствии свободы информации, очень просто зайти в тупик, увы.
В России 16 года подавляющее большинство было "за Веру, Царя, и Отечество", а в 17-м мало того, что рухнуло, но и пролетело прямиком до ГУЛАГа.
Гитлера поддерживало большинство немцев. А потом прозрели.
За КПСС голосовало более 90% ещё в середине 80-х, но рухнуло всё с треском и быстро.
Если система внутренне нестабильна, то поддержка большинства народа - опасная, повторяю, опасная иллюзия. И поддержание такой иллюзии может оказаться вреднее всех промежуточных достижений.

Но это только полбеды. Ещё важнее, что путь "большинство довольно" глубоко порочен сам по себе. Этот тезиз - антитеза демократии (как я это понимаю). Это тот путь, по которому шёл Гитлер (уберём евреев и коммунистов и всё будет тип-топ, потом убрали штурмовиков, потом ни хрена не вышло хорошего) и Ленин со Сталиным (долой царя, долой министров-капиталистов, левые эсеры - предатели, левая оппозиция, правая оппозиция, раскулачивание, борьба с космополитами.... писец). Так что если большинство довольно, а меньшинство в резервации - это не плохо, это очень плохо.

Никто и не говорит про "очень плохо" - всяко лучше чем при Брежневе, при котором в свою очередь было неизмеримо лучше чем при Сталине.
Шанс вывести страну на новый уровень досадно упущен, но это не в первый раз.
"Энрон" тут ваще не пришей кобыле хвост - он негосударственный и в США госпатронаж с нашим несравним.

Квант:
Ну да, а стоило Украине отдать свои ракеты, так сразу стала "демократическим государством"... Благо живу рядом с границей, часто езжу в Россию и имею возможность сравнить.
Считать до десяти не буду, с Вами выдержку я уже натренировал. "Вот когда "Колумбии" не будут взрываться в воздухе, а при бомбежке одной страны ракеты не будут улетать в соседние..."
А "Потемкинские деревни" - выдумка саксонского дипломата Гельбига (учите матчасть). Вы там не по соседству живете?

Ну, США не мой идеал. Но их достижения оспаривать смешно. Да и речь то идёт не о проблемах, которые возникают у тех, кто что-то делает, а о показухе.

А по остальному Вы согласны, я так понял.

Правильно: отдайте ракеты, развалитесь на много государств - и сразу у вас будет демократия и процветание

Да ну что вы говорите? Вот французская военщина "бряцает мускулами"

http://ibicus-lj.livejournal.com/207050.html

Тут либералам облом - российские патриоты засели во всех странах мира и оттуда гонят компромат на страны проживания

"Энрон" - как раз пришей! Президент "Энрона" Кеннет Лей - давний друг Джорджа Буша-младшего, финансировавший его предвоборную компанию, и жертвующий деньги республиканской партии. Буш, в свою очередь, через Дика Чейни создал для Лея и "Энрона" режим наибольшего благоприятствования, став президентом. Громкий скандал, связанный с обрушением этой, по сути, финансовой пирамиды, и связей между Бушем и Леем был заглушен лишь падением башен ВТЦ...

И не только, в поликлиниках, соцзащите и прочих учреждениях бюрократии, они бедные стоят по несколько часов, мест для сидения-то не предусмотрено... А с экрана лощенные физиономии твердят о ПАМЯТИ, о том, что в США раздают георгиевские ленточки, о плохой Латвии... А в России тем временем... Позор!

А, это вы просто решили подоказывать тезис "у них тоже воруют", с которым никто ни разу не спорил. Небольшая разница в том, что вам все известно про владельцев разоренного Энрона и ничего - про владельцев процветающей Байкалфинансгрупп.

Да уж, ошибочка вышла - казалось, достаточно смести КПСС, а потом выяснилось, что и народ надо поменять. Но "другой России у меня для вас нет" ©

Откуда же известно, что Байкалфинансгрупп процветает?

И с чего вы взяли, что вам все известно про Энрон? А не только про козлов отпущения?

Это их проблемы. И что это вы какие-то экскаваторы показали, ракеты где?

+1

О!

Не совсем так. Просто Вы в посте 9705 представляли такую ситуацию применимо именно к России и Путину. ИМХО, такая ситуация характерна для любой страны.

+1
Символы и традиции - все очень важно. Не менее важно, чем помощь ветеранам ВОВ.

Тогда верен путь большинство недовольно? Езжайте к нам, Квант! У нас действия президент поддерживает 6% населения. Вот она, утопия. Гммм...

Не передергивайте - народ надо не "поменять", а не обманывать. Ну, и образование не помешает.

Вам недостаточно сравнить цены, по которым им достался ЮКОС с теми, за которые он от них ушел?