Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это был +1 за Ваш пост в защиту символов и традиций, не надо эмоций.
  2. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Сереж, а кто растаптывает и смешивает? Ты же помнишь цвет знамени Победы, да? Оно определенно было не полосатое.
    Да, и не передергивай насчет 60-летней традиции - сосчитай сколько всего было парадов Победы.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, пардон. :)
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Те, кто пишет здесь о бряцанье и прочем. Ну, нет уже другого повода критикнуть ненавистный "режим". Иссякли темы...
    Ах, парад провели, какие сволочи... :)

    Я полагаю, что парад очень нужен, извините за пафос, в плане патриотического воспитания. Есть в нем некое единение. Страна объединяется в рамках одной площади...
  5. dast Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.09.2007
    Message Count:
    388
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разобраться с приватизацией по-Чубайсу и прочим несправедливым разделом общего имкщества. По Шарикову.
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.580
    Likes Received:
    1.569
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Вы знаете точно все основные цифры, связанные с этой загадочной группой? Поделитесь, пожалуйста, очень интересно!
    То, что известно более-менее достоверно - Байкалфинансгрупп как-то связан с распадом Юкоса, и что по словам Путина миллиарды поступили в бюджет в связи с продажей чего-то там из Юкоса. Зато имеется много разного рода полностью неконкретной "аналитики" на этот счет. Но это и есть достижения пропаганды - информация воспринимается просто на веру, без всяких фактов.
  7. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  8. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я знаю не больше, чем вы можете нагуглить. Это и есть информация - отсутствие достоверной информации по важному вопросу, не составляющему гостайны. Сравните с Америкой и Энроном.
  9. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    День Победы в Таллине празднуют так, как никогда: "Прибытие певицы Анжелы Макаровой с аккордеоном сопровождалось аплодисментами, и с тех пор у памятника не стихают песни. Через полчаса после начала «певческого праздника» Нещадимовой позвонили из полиции с предупреждением о том, что жители окрестных домов жалуются на шум, на что Лариса ответила: «Значит, потерпят. У НАС сегодня День Победы!»
  10. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Формально так, а фактически деньги тратятся на показуху, вместо помощи ветеранам, на которых наплевать. Есть какое-то количество прикормленных, в основном в Москве.
  11. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, что jenya просто не может представить, что одновременно ветераны могут не получать необходимых лекарств и проводятся помпезные парады.
  12. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Денег тратится, наверное, очень много на что. Поэтому непонятно почему надо видеть проблему именно в параде. Я тут полностью согласен с Крестом в плане символов - а это тот символ, вокруг которого не стыдно объединиться. Есть, наверное, столько других вещей, которые можно улучшить, что неясно зачем бить именно по символике.
  13. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, бьют не "именно по символике", а вообще говоря по любому информационному поводу. День Победы - безусловно такой повод.
  14. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не, ради бога. Я тут вообще со стороны влез. Но Вам, Базар, наверное, вообще символика не близка - Вы же противник любых государственных мотивов?
  15. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я равнодушен к символике за редким исключением, когда задеваются мои детские еще чувства. День Победы мне дорог по разным субъективным причинам, поэтому георгиевские ленточки немножко раздражают - ибо явная подмена, жульничество. Но я спокойно отношусь к этому увлечению до черты - пока носитель ленточки не начинает других учить родину любить единственно правильным способом. К военному параду я тоже отношусь спокойно, хотя и не пойму какое значение ракеты имеют к той войне (кроме Катюш, разумеется). К тому что додали/не додали ветеранам, я тоже отношусь спокойно. Мне скорее интересен весь немаленький спектр мнений (от патриотического сплочения вокруг Победы до фашистского "так им и надо от совецкой власти, которую они тогда защитили"), показывающий страшную разобщенность нашего народа (и доказывающий тезис "гражданская война никогда не заканчивалась")
    ИМХО, надо поступать так же как и в любом другом случае - рассказывать о войне всю правду. И про СМЕРШ, и про "в какой воинской части 2й мировой было больше всего георгиевских кавалеров" и про роль союзников и т.д. - без изъятий.
    Согласен с теми кто пишет "Гитлер был хуже Сталина" и "Не надо приукрашивать и передергивать. Это была победа под красным флагом - кровавая, коммунистическая, но другой у нас нет".
    Когда правду подменяют пропагандонством - вырастает поколение, орущее 9мая на марафоруме "мы в честь праздника должны порвать Белоруссию". Таким можно всучить и георгиевские ленточки, и свастику - все едино.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Коль, ну, ты хоть иногда думай, что пишешь. Понятия "патриотизм" тебе уже никогда не понять, этот недостаток уже привычен, но про свастику в День Победы надь фашистами - постыдись. Оскорбляешь все святое, что есть на свете. И лично многих. Память моего павшего деда и прочее, и прочее.

    Георгиевские ленточки - очень красивое и удачное нововведение. Символика имеет большое значение. Она опять же делает праздник ярче и объединяет.
  17. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Сереж, уймись и прочитай контекст. Твой дед вроде не с беларусами воевал. И не под георгиевским флагом.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я прекрасно все прочитал и вижу контекст.
    Для тебя патриота фашистом обозвать, что на пальцы помочиться. В том числе и в такой светлый день.
    Не понимаешь? Тогда разъясняю еще раз - оскорбляешь до глубины души. Выбирай слова... Образы, сравнения, аллегории и прочие, как тебе кажется, невинные шалости.
  19. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Сереж - скажи внятно да или нет. Тот, который призывает в день Победы порвать Белоруссию - он патриот по-твоему, да?
  20. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  21. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +64 !!
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.970
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Вам не угодишь, Базар. Если бы все имели одинаковое мнение по поводу Победы, так вы бы небось возмущались тем, что людей зомбируют. :)
  23. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен, конечно.

    Да и с этим согласен. Но мне не ясно, каким образом те, кто кричит про Белоруссию, порочат саму идею праздника. Мало ли есть задурманенных кретинов? Гитлер, говорят, любил классическую музыку, а Сталин был заядлым театралом. Мне что теперь - на концерты и в театр ни ногой?
  24. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А разве есть такая цель - мне угодить? :) Людей и так зомбируют с разных сторон = поэтому важно повышать образование=сопротивляемость зомбированию.
    Кстати, могу попытаться сформулировать одинаковое мнение про Победу на пиховском языке - это историческое событие, когда таки зашло П2, в то время как в лайве казалось что уже заходит П1.
  25. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    jenya, идею праздника никто не порочит - люди имеют право радоваться тому, что для них дорого. Это был пример порочности переписывания истории - можно начать с мелочи (украсть у Победы цвет) и вроде бы заради неплохой идеи (патриотического объединения) - а кончится все равно тем, что не будут знать кто с кем воевал.
    Вот еще хороший пост, с которым я согласен http://ninazino.livejournal.com/264984.html
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Скажи внятно - понимаешь или нет, что оскорбляешь людей?
    Когда ты плюешь мне в лицо, и вешаешь мне свастику на грудь - твои искания и соц. исследования меня уже не интересуют.

    А объяснять тебе, что такое патриотизм, я уже зарекся. Бессмысленная трата времени и сил. Тебе не понять.
  27. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ни тебе, ни твоему деду, я в лицо не плевал. В моем тексте все ясно написано, в процитированном вопросе ясно показано про кого шла речь. Отдышись, перечитай - поймешь, что оскорбили тебя таракан* в твоей голове, я этого не делал.
    Ни в одном посте я не ставил знак равенства между патриотами и фашистами - но тебе постоянно это чудится.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Свастика и георгиевские ленточки - для тебя все едино. Вот это и есть плевок в лицо мне - и на могилу моего деда.
    Про полный знак равенства патриотизма и фашизма цитат искать не буду - но мы общаемся не первый год. Читал твое творчество на этот счет неоднократно. И понятия эти много раз были на одной доске.
  29. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Для меня не едино (свастика и георгиевские ленточки), перечитав пост, нетрудно это понять - именно поэтому я каждый раз терпеливо возражаю, когда ты меня охаиваешь. Как с этим постом - так и с остальными, любая точная цитата из меня, не выдранная из контекста, это подтвердит.
    Реальным оскорблением памяти ветеранов является то, на что ты закрываешь глаза - фашизм в России выжил и не побежден до сих пор, свастики рисуют даже в день Победы напротив ветеранских организаций. И замена красного знамени Победы полосатыми ленточками против этого не помогает.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.134
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фашизм, к сожалению, выжил в более высоком масштабе. В России - намного, на порядок меньше, чем, к примеру, на Украине, где Ющенко лично награждает воевавших на стороне Гитлера, и в Эстонии, где марши нацистов просто поддерживаются официозом. Вот о чем надо писать. Вот что страшно - ведь это происходит на территории страны, которую защищали наши деды.
    Но это тебя, конечно, не может интересовать. Тебе приятно воевать только со своими, правыми и неправыми. Искать свастики на груди патриотов и чуять за версту фашизм даже там, где им и не пахнет. Не правда ли?

    А насчет "рвать белорусов", то ты просто используешь довольно низкий демагогический прием - мешая в одну кашу с грязной политикой и обычные спортивные эмоции болельщиков, и возводя их ажно в фашизм. Стыдно, Коля.
    Спортивные болельщики и внутри страны и во встречах соседних городов готовы друг друга "рвать" и намного яростнее, чем сейчас на хоккейном чемпионате, но это обычное "боление", вполне обыденное для многих стран и разных видов спорта. Речь идет о спортивных победах, а не о геноциде, убийствах и прочем. В общем, странно объяснять подобные банальности... Да ты и сам все прекрасно знаешь, просто ради красного словца в интересах дела критиканства не жалеешь никого. И ничего. Ничего святого.
  31. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  32. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.03.2007
    Message Count:
    2.614
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все добрые. Вон, Сирии подарили 4 миллиарда - точнее, оружия на четыре миллиарда.
    Теперь с этим оружием и с этими деньгами "Хезболла" пытается свергнуть правительство Ливана.
    Если свергнут - на очереди Израиль.
    Но мы об этом говорить не должны. Мы добрые... Мы мягкие...

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    А что , интересная мысль ! Элементарная трехходовка , нет
  33. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну-у-у, ivank, с такими ссылками вы отобьёте звание главного русофоба у меня с базаром. :)
  34. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну что ж поделать, я тоже не железный. А отец Яков на самом деле очень добрый :)
  35. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да похоже, все мы - "русофобы", добрые. Отличительная черта такая, видимо. :)

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.