Политика и вокруг

Преступность какой войны нам надо признать, Великой отечественной?

 

Не надо обобщать.
Я вообще против такого определения как "преступная война", все войны это войны.
Но если Вам так хочется, например финская война.

 

А ещё раздел Польши в 39, захват Прибалтики и Бессарабии.

 

В чем-то с Вами согласен, но все же основная проблема именно в фашизме, преступлениях против человечности и т.д. Победу над фашизмом всяким "политкорректным" у нас не отнять.

 

Эт точно
+1

 

Вот тут то и основная проблема, на мой взгляд.
Победу над фашизмом не отнять.
Но список преступлений сталинизма велик, тут и депортации народов, от чеченцев до прибалтов и немцев, и расстрел в Катыни, и насильственное навязывание социализма в восточной Европе, с репрессиями против несогласных, и посадка в лагеря своих же ветеранов бывших в немецком плену, да и Восточную Пруссию просто оттяпали, и т.д. и т.п.
Как быть с этими преступлениями против человечности, то есть фашизмом по Вашему определению?

 

Quantrinas, где это Вы нашли у меня такое оригинальное определение?
Преступления сталинизма - отдельная песня. Если рассматривать захват других территорий, переселение народов и репрессии против несогласных как преступления против человечности, то список таких преступников в Вашей интерпретации будет очень велик. Что конечно не служит оправданием Сталину.

 

Согласен.

Тогда уж, скорее, кто победил - тот и прав. На Финляндию то вроде СССР напал.

 

А если нет, то что тогда Гитлеру инкриминировать.
Кроме того, что войну он таки проиграл.

 

В чем связь, как вытекает невозможность инкриминировать Гитлеру его концлагеря, газовые камеры, массовые убийства мирных людей, понять не могу ...
Понимаете, он очень много и очень жестоко убивал и калечил людей... И 9 мая - праздник освобождения от выродка.

 

Quantrinas, короче говоря, можно все-таки считать 9 мая - День победы праздником, или отягощенные преступлениями сталинизма неполиткорректные победители и их потомки этого права не имеют?

 

Не далеко от ума, что некоторые могли надеяться на захватчика и что захватчик по разному относился к разным захваченным... Все таки СССР был многонациональным образованием. Немудрено, что сегодня, когда как-будто нечего бояться, можно услышать всякое...

 

Негусто.

Финляндии в 1939 был предъявлено требование - отодвинуть границу на 25 км. от Ленинграда. Всего-то. Взамен ей предлагалась более чем вдвое большая территория в Карелии. Можно спорить о правомочности таких требований, но как-то впечатления агрессии не производит.

Про 41-й год прочитайте здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Continuation_War#Finnish_Offensive_of_1941

началось все с минирования акваторий Балтийского моря.

Про Польшу и Японию вообще смешно. С Польшей это были территории принадлежавшие Российской империи, фактически спорные. Более того Польше дали возможность показать чего поляки стоят против немцев. Вторжение началось 17-го сентября, когда правительство уже бежало из Варшавы. Я уж не говорю о поведении самой Польши, делившей с Гитлером Чехословакию, откусившую Вильнюсскую область у Литвы. Когда сила была на их стороне, они не очень-то квасили себе мозги моралью. Так что плакаться им не на кого.

Япония - СССР был союзником США и имел прямые обязательства напасть на Японию после окончания войны в Европе. Я уж не говорю о том, что в апреле 45 г. СССР разорвал с Японией договор о нейтралитете, в июле в Потсдаме все союзники предъявили Я. ультиматум с требованием капитуляции. Более чем достаточно времени было понять, что пора сдаваться.

 

Можно. Но лучше днём памяти.

 

Действительно, при желании всё можно объяснить! Да и Гитлер всего-навсего предъявил пару мелких требований Польше, коридор к Данцигу там, ещё какую-то фигню. Какая же это агрессия?

Ага, то есть "грабь награбленное"? Понятно. Советико политико - облико морале... Кстати о морали, а роль пактов Молотова-Риббентропа в развязывании войны и разделе Польши отрицать будем? Или сразу и сами пакты и протоколы? Что мелочиться. А уж то, что Сталин сумел совершить захваты, представив агрессором одного Гитлера - это действительно класс. Хитёр гад оказался. Уж 70 лет прошло, а Loner по-прежнему верит придумке.

Ну, формально, наверное тут всё чисто. Хотя когда Япония нападала на США, СССР вроде таких обязательств не имел и взял их задним числом. Япония свои обязательства не нападать на СССР выполнила, а СССР нет. Воля Ваша, но факт налицо: СССР напал на Японию. Выглядит всё это нехорошо.

 

Я ничего не имею против парадов, они были есть и будут есть ... Это действительно хорошая традиция, но в чем разница между традицией и показухой. В размахе, ведь помнить - это не значить тратить громадные деньги на парады, можно обойтись и меньшим:

[q]Помимо 1 млрд 44 млн руб. на ремонт дорог столицы после прохождения по ним тяжелой военной техники, участвующей в параде, мэр Москвы также распорядился выделить почти 75 млн на восстановление брусчатки, гранитного бортового камня и гранитных плит на Красной площади, Васильевском спуске, Кремлевском проезде, Манежной площади, территории у Мавзолея и у памятника Георгию Жукову.[/q]
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=889560&NodesID=7

Показуха - это выступление Медведева и обещание квартир ветеранам, о котором говорят целый день все центральные каналы, а между прочим некоторым ветеранам не могут провести газ в квартиру и т.д.
Почему-то наши власти напрочь забыли о ветеранах тыла, труд которых в те годы был тяжелейшим, и их подвиг явно не меньше подвига воевавших.

Память - это уважение, а сегодняшняя власть своими действиями показывает полное пренебрежение и неуважение к ветеранам, увы...

 

А вот как определяет критерии фашизма Умберто Эко: http://www.nmnby.org/pub/131204/eco.html

 

Очень интересно. Всегда любил Эко. Может поцитировать? По пунктам.

 

Т.е. вы читали, например, украинские форумы?

Я телевизор не смотрю, у меня его нет

Каждый пункт здесь заслуживает отдельного рассмотрения. Я восхищен тем, что Вы досконально разбираетесь в украинской политике, лучше многих украинцев. Я не разбираюсь и не собираюсь глубоко разбираться - меня больше интересует российская политика, и мне хватает ее по уши.

 

Она говорила, что из жизни . Попозже попробую узнать какие-нибудь конкретные примеры.

Но все же в полный релятивизм скатываться не хочется.

 

+1 Единственный брат моего деда погиб на русско-финской.

 

Итак, читаем Умберто Эко. Избранные места.

 

2 DOOM13 и Alexander

не надо постоянно переводить стрелки на войну с Германией - об этом здесь вообще никто не спорит. Речь о бандеровцах и Финляндии, которые на СССР не нападали

2 Crest
бандеровцы воевали и с Германией, и с СССР. Поэтому были самой что ни на есть третьей стороной. А исходя из вашей логики "кто хоть в чем-то сотрудничал с фашистами, тот сам фашист" следует признать Советский Союз периода 1939-июнь 1941 фашистским государством. Как вы говорите - "мотивы никого не интересуют". Если вы все же так не считаете, то тогда вам придется отказаться от этой странной логики и признать, что ситуация чуть-чуть сложнее и разнообразнее

 

Спасибо!

 

Я вынужден задать еще один максимально внятный и корректный вопрос.
Считаете ли вы, что для воспитания в стране правильного, хорошего патриотизма (или еще для какой-то хорошей цели-какой?), надо умалчивать(как малозначительные) или искажать детали истории, которые такому воспитанию мешают?
Вопрос персонально к Сергею, но буду благодарен каждому ответившему. У меня тут есть и второй вопрос, но его формулировка зависит от ответа на первый.

 

Максимально внятно и корректно отвечаю. Все зависит от уровня подготовки воспитуемого. Трехлетнему ребенку на вопрос откуда беруться дети правильно отвечать - находят в капусте.... Ну а дошедшему до зоологии как-то поподробнее ... Вот Церковь например и сегодня не говорит о личной жизни Христа и ИМХО правильно ...
Самый большой дар который оставили людям боги - чувство меры. А оно определяется целью. В данном случае воспитания. Естественно что желающие развалить Россию будут подробнее рассказывать детям в первом класе о случаях мужеложества в русской армии. А желающие сохранить страну о случаях геройства. Хотя ИМХО мужеложества было может и больше. И все правда....

 

Делаю паузу для обсуждения пункта первого.

 

1. Doom не даст соврать - если у свидетелей происшествия полностью совпадают показания, то очень вероятен сговор. Это к тому, что одни и те же события разные люди видят не одинаково.
2. Скатываться вообще не следует, лучше восходить.