Политика и вокруг

Узнаю Кванта, когда ему нечего сказать.

Лависс-Рамбо и их сталинский редактор - два сапога пара, вот что я хочу сказать. На научную работу ни тот, ни другой текст не похожи. Зато напоминают Ваши рассуждения
Ну а мнение известное, конечно.

Правильно! Если текст не нравится - обзовем французских историков сталинистами. Если не нравится страна - обзовем ее "недемократичным режимом", а потом, даст Бог, и разбомбим/зальем напалмом, посадим/повесим ее лидеров. Зато принесем этим туземцам демократию европейского образца...
"Западная цивилизация - раковая опухоль на теле человечества"(Питирим Сорокин).

Умный мужик этот Питирим...

А вообще, когда в политической теме появляется слишком много умных слов и цитирования источников - это верный признак, что кое-что пора перенести в Университет.

Я не обзывал французских историков сталинистами (Ваше искусство чтения вызвает изумление). Я сказал, что их работа не соответствует (современным) научным стандартам. А пропагандистов на эту тему можно найти и поталантливей, наверное.

Все витийствуете

ivank:

1. Ваше исскуство двоемыслия вызывает не меньшее восхищение. "Лависс-Рамбо и их сталинский редактор - два сапога пара, вот что я хочу сказать." Кто это писал? Я уже не говорю о том, что приводить какие-то доводы считается моветоном. Это не научная работа,и все тут.

2. Нет. Привожу всем известные факты, ответить на что Вам нечего.

А что я написал в следующем предложении?

Субъективность, антропоморфизм и т.п.

Сейчас отвечу в ветке "Вопросы по экономике".

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=175969#p175969

Луган, участвуя в форуме, вы:
Пользуясь компьютером, созданным американской корпорацией и управляемым операционной системой, созданной американской монополией, по технологии, созданной американской армией, общаетесь в системе, созданной шведским программистом на языке, созданным израильскими студентами и на операционной системе, созданной финским энтузиастом.

Не боитесь такого проникновения западной цивилизации (опухоли) в вашу жизнь?

Бей врага его же оружием!

Вам так хочется быть их врагом, и вам очень обидно, что они вас за такого не считают?

ivank:
Отвечаю Вам здесь, так как обсуждаемая тема шире одного лишь экономического аспекта.
Во-первых, мышление типичное для запада: в Вашем графике подсчитаны только деньги. Миллионы погибших и тысячи уничтоженных культурных ценностей запад не учитывает.
Во-вторых, уж больно все глако у Вас происходит. Прямо-таки благодетели какие-то. Позвольте с Вами не согласиться:
"Колониализм в Средние века

Предпосылки колониализма зародились в эпоху Великих географических открытий, а именно в XV веке, когда Васко да Гама открыл путь в Индию, а Колумб достиг берегов Америки. При столкновении с народами иных культур европейцы продемонстировали свое технологическое превосходство (океанические парусные суда и огнестрельное оружие). Первые колонии были основаны в Новом Свете испанцами. Ограбление государств американских индейцев способствовало развитию европейской банковской системы, росту финансовых вливаний в науку и стимулировало развитие промышленности, которая, в свою очередь, потребовала новых сырьевых ресурсов.

Для колониальной политики периода первоначального накопления капитала характерны: стремление к установлению монополии в торговле с покоренными территориями, захваты и разграбление целых стран, использование или насаждение хищнических феодальных и рабовладельческих форм эксплуатации местного населения. Эта политика сыграла огромную роль в процессе первоначального накопления. Она привела к концентрации в странах Европы крупных капиталов на основе ограбления колоний и работорговли, которая особенно развернулась со 2-й половины 17 в. и послужила одним из рычагов превращения Англии в наиболее развитую страну того времени.

В порабощенных странах колониальная политика вызывала разрушение производительных сил, задерживала экономическое и политическое развитие этих стран, приводила к разграблению огромных районов и истреблению целых народов. Военно-конфискационные методы играли главную роль в эксплуатации колоний в тот период. Ярким примером использования подобных методов является политика Британской Ост-Индской компании в завоеванной ею в 1757 году Бенгалии. Следствием такой политики был голод 1769—1773 гг, жертвами которого стали 10 миллионов бенгальцев. В Ирландии в течение 16-17 вв. британским правительством были конфискованы и переданы английским колонистам почти все земли, принадлежавшие коренным ирландцам.

Колониализм в Новое время

По мере перехода от мануфактуры к крупной фабрично-заводской промышленности в колониальной политике происходят существенные изменения. Наряду с методами прямого грабежа и налогообложения населения большую роль начинает играть эксплуатация колоний посредством торговли, с помощью неэквивалентного обмена. Колонии экономически теснее связываются с метрополиями, превращаются в их аграрно-сырьевые придатки с монокультурным направлением развития сельского хозяйства, в рынки сбыта промышленной продукции и источники сырья для растущей капиталистической промышленности метрополий. Так, например, экспорт английских хлопчатобумажных тканей в Индию с 1814 по 1835 возрос в 65 раз.

Распространение новых методов эксплуатации, необходимость создания специальных органов колониального управления, которые могли бы закрепить господство над порабощенными народами, а также соперничество различных слоев буржуазии в метрополиях привели к ликвидации монопольных колониальных торговых компаний и переходу захваченных стран и территорий под государственное управление метрополий.

Изменение форм и методов эксплуатации колоний не сопровождалось уменьшением ее интенсивности. Из колоний вывозились огромные богатства. Использование их привело к ускорению социально-экономического развития в Европе и Северной Америке. Хотя колонизаторы были заинтересованы в росте товарности крестьянского хозяйства в колониях, они нередко поддерживали и закрепляли феодальные и дофеодальные отношения, рассматривая феодальную и родоплеменную знать в порабощенных странах в качестве своей социальной опоры. Господство иностранных капиталистов, беспошлинный ввоз промышленных товаров, выкачивание сырья за бесценок вели к разорению и обнищанию коренного населения, к гибели там ремёсел и зачатков мануфактурной промышленности, зародившихся ещё до прихода колонизаторов, к упадку экономики колоний.

С началом промышленной эпохи крупнейшей колониальной державой становится Великобритания. Нанеся поражение Франции в ходе длительной борьбы в 18—19 вв., она увеличила свои владения за её счёт, а также за счёт Нидерландов, Испании и Португалии. Великобритания подчинила себе Индию. В 1840—42 и совместно с Францией в 1856—60 вела так называемые Опиумные войны против Китая, в результате которых навязало ему кабальные договоры. Она завладела Сянганом (Гонконг), пыталась подчинить Афганистан, захватила опорные пункты в Персидском заливе, Аден. Колониальная монополия, вместе с промышленной монополией, обеспечивала Великобритании положение самой мощной державы на протяжении почти всего 19 в. Колониальная экспансия осуществлялась и др. державами. Франция подчинила Алжир (1830—48), Вьетнам (50—80-е гг. 19 в.), установила свой протекторат над Камбоджей (1863), Лаосом (1893). В 1885 Конго становится владением бельгийского короля Леопольда II, в стране устанавливается жестокая система принудительного труда."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колониализм

Зигмунд Фрейд на форуме?!

Ни нечего, а некогда.

Неумный мужик этот Питирим... Наверное тёмный просто.

Профессор Гарвардского университта. Куда уж темнее!

Бывает. Вот Фоменко например.

Это веский довод. Главное, в тему!

В демократии честный политик может быть терпим, только если он очень глуп. Ибо лишь очень глупый человек может искренне разделять предрассудки большей половины нации.

Это называется аналитическое мышление. Обсуждение аспектов по очереди. Синкретизм же свойственен мифологическому мышлению.

Я привожу количественные данные из авторитетного современного учебника, а Вы парируете цитатой из русскоязычной Википедии. Играете на понижение? Я в ответ должен надпись на заборе процитировать?

Вступлюсь за Анатолия Тимофеевича и за Питирима: они оба светлые

А из какой работы, кстати, выдернута цитата П.Сорокина?

Конечно, заслуживают доверия только те данные, которые ложаться в концепцию. То, что для вас русскоязычная Википедия является шагом к надписи на заборе характерно для русофобского мышления. Но я не об этом. Вы не доверяете моей ссылке, я не доверяю Вашей - учебник издан в самой колониальной державе. В Вике есть ссылки на прямые факты. Вы готовы их оспорить?

Да нет, просто я не спец по экономике. Учебник Асемоглу - это случайный авторитетный источник

Про мышление некоторых псевдопатриотов я уже сказал достаточно
Википедия - вторичный, если не третичный источник знания. Русскоязычная Википедия заметно слабее англоязычной, вот и все.

Т.е.:
(1) США - самая колониальная держава
(2) В учебниках экономики можно подтасовывать исходные данные - все равно никто не поймет, ведь экономические законы не проверяются практикой.

Я правильно понял?

Не готов Я недостаточно подготовлен, чтобы оспаривать (или соглашаться) с ходу, а разбираться мне в данном случае неинтересно.

Вот и я тоже не уверен. В голову еще сразу приходит гражданская война за наследование империи инков: из 15 млн. населения военные потери - ок. 800 тыс., гражданские - 100-1000 тыс. (согласно Вики).
http://en.wikipedia.org/wiki/Inca_war_of_succession

To ivank -



Democracy is a system of government by which political sovereignty is retained by the people and either exercised directly by citizens or through their elected representatives.

Вы согласны с такой формулировкой?
Если да,то -Democracy-хорошо или нет ?

Кстати,ловить кого-либо на грамматических,семантических итд итп ошибках, прекрасно понимая при этом смысл сказанного ,уж никак не является признаком хорошего тона(культуры итд), о которых постоянно говорят некоторые участники этого бессмысленного threada.

Колоний-то особых не было, но более скандального соседа в истории Европы, наверное, не было. Германия была просто на вершине пищевой пирамиды и экспроприировала у экспроприаторов.
Шучу, но частично.
А вот резкий научно-технологический прорыв в разных странах как-то странным образом совпадает с оживлением высокой культуры, особенно поэзии.

У кого экспроприировала Швеция?

Ув. MISCH!
Никто не идеализирует демократию, тем более, что нигде "толпу" к власти не допускают. В лучшем случае "обработанное СМИ большинство" выбирает из предложенного элитой. И нигде, кстати, выбранная власть не несет уголовной ответственности за невыполнение обещаний (мошенничество).
Соглашусь, что для светской беседы ловить собеседника на некорректностях - излишество. Но ivank и Quantrinas пытаются перевести диалог в русло научной дискуссии, хотя иногда и сами злоупотребляют эмоциональными пассажами и оборотами, полными сарказма (типа- "выдергивать цитаты"). Это не в осуждение им, просто у каждого свой почерк.

Когда Швеция эскпроприировала, то была довольно сильной и влиятельной державой. А сейчас... Может подскажете, сколько миллиардеров сейчас в Швеции, когда Швеция последний раз запускала ракеты в космос, или каковы перспективы построения Швецией электростанций на энергии термоядерного синтеза?

В Швеции самый высокий уровень жизни и хорошая наука, позволяющая использовать любой хай-тек по мере надобности. Что ещё нужно? Если честно, Швеции очень повезло, что она проиграла войну России, очень!

Мда... Почитал Питирима, не такой уж действительно и тёмный.
Подобных цитат не видел. Откуда дровишки?

Миллиардеров - 8, несмотря на убийственную для наживания миллиардов налоговую политику.
В космос ракеты не запускает, но Германия тоже не особо, а вот в бытовой и промышленной технике и в технологии шведские фирмы вполне на передовой. И среди разработчиков открытого ПО среди шведов много ярких представителей, и уровень шведских разработчиков считается очень высоким. И зачем Швеции электростанции ТЯС, если они с ГЭС прекрасно справляются и вообще живут и неплохо, и экологически чисто?

Именно после морских поражений Швеции от России в начале 19 века, шведы приняли решение, что хватит воевать. С 1804 года Швеция не воюет, а лишь процветает. "Вам не завидно, Шура?" ©