Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, по многим формальным признакам - да. Но ИМХО это неважно, ибо важны и интересны взгляды, а не ярлыки. Например, у нас многих можно обозвать фашистами (не без оснований, разумеется) - но это не будет означать согласия всех обозванных в каком-либо вопросе. То же и с коммунистами, и с русофобами. Ярлыки нужны тем, кому важно подраться стенка на стенку - чтобы бить чужих, не ударяя по "своим". Тем, кому важно поговорить и что-то понять - интереснее система ценностей, приоритеты, внутренняя логика и т.п.
  2. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
  3. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Это абсолютно неочевидно. На климат промзон - да. А на глобальные изменения климата - неочевидно и вряд ли - хотя бы по несопоствимости энергетических масштабов человеческой цивилизации и хорошего извержения или землетрясения
  4. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Да неужели ? Это какие же примерно признаки и кто установил соответствующую форму
    Нет, уважаемый, важно. По крайней мере важно для меня. Я плохо переношу, когда всякая [censored] оскорбляет в высшей степени порядочных и достойных людей.
  5. Velior Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    275
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут дело не в «энергетических масштабах», а в количестве углекислоты, выбрасываемой в атмосферу промышленностью. Она создает парниковый эффект.
  6. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
  7. Velior Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    275
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2 Е-not

    резкие изменения климата бывали и в прошлые века, насколько можно судить по данным дендрохронологии.
  8. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ты плохо понял мой стиль, Женя. :) Т е стилистически я мог бы выдатьнечто подобное, но ни в коем случае применительно к данному случаю - т к моё высказывание было весьма осторожным :)
    Что касается доверия к профи - ты шмякнул просто глупость Ибо согласия упомянутых профи сколькo знаю не наблюдается.
  9. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Нет, E-not, это никуда не годится.
    Это достоевщина в худшей интерпретации... Этакая этическая софистика.

    Если Вы, E-not, считаете третий мир "детьми" (а Запад - "родителями"),
    то
    Вы должны признавать право "родителей" на наказание своих "детей".
    На наказание, случившееся в Ираке, например...

    Но Вы же этого не признаёте!

    Если же Вы, E-not, считаете третий мир равноценными Западу (вспомним о пропагандируемом Вами благе многокультурности)... Т.е считаете их "взрослыми".
    то
    Вы должны считать, что за свои преступления они отвечают сами.


    Двойные стандарты, однако, у Вас, E-not!
    К ответу! :)
  10. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Женя, все это правильно (ну, хотя бы про проституцию... :lol: ), но насилие и убийство, даже если ритуальные, нелегко принять, сами гены бунтуются :mad:
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я не помню, чтобы Кашин как-то явно врал, хотя конечно не особо внимательно слежу за его творчеством. А вот про Холмогорову я правильно помню, что она самая натуральная сатанистка? Базар, просветите. Мне кажется, что-то такое я когда-то читал, но сейчас забыл уже.
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ваш дружбан Тор ещё до всякого разбирательства выложил в своём журнале адреса людей, имеющих отношение к этой истории, и призвал начать их травлю. Семья Тагиевых в результате была вынуждена отправиться в Баку. Наверное от этой новости всё ДПНИ прыгает от восторга.
    А Вы всерьёз считаете такое поведение корректным?
  13. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1 Наконец-то :p
  14. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
  15. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
  16. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  17. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    1. Ну возьмите любое научное определение фашизма и сами посмотрите сколько пунктов совпадает. Для дискуссии мы должны согласовать определение, с которым работать - но только если вам и вправду интересно (мне пока так не кажется, фашистом чтобы оскорбить я вас не называл, к вашему "русофобу" довольно равнодушен - но о серьезного разговора уклоняться не буду)
    2. Сочувствую, но тут единственный рецепт - повышать собственный болевой порог. Ибо со всякими .... не переборешься. Если речь о РОДе - я не думаю, что они сами считают оскорбительным, когда их называют фашистами - зависит от контекста. Сильное государство и превосходство русских над остальными они безусловно поддерживают.
  18. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Нет, она скорее натуральная православная, по крайней мере бывшая. Но по молодости и искренним метаниям там полно всего было, мог быть и сатанизм, но серьезного следа не оставил. Сейчас она вполне вменяемая в общении и неплохо образованная русская националистка.
    А термин "сатанизм" щас еще хуже определен чем фашизм - туда мешают и тупые секты и метасатанизм Фрицморгена и всякую эзотерическую хрень...Так что я не знаю что вы считаете натуральным сатанизмом:).
  19. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Отвечу аналогией:
    Фотография Вашей любимой бабушки была признан музейной ценностью. Вам предлагают сдать её в музей, взамен сделать ксерокопию. ;)
    Если интересуетесь всерьёз - можете задать подобный вопрос любому батюшке в любом храме.
    Согласен. Вполне можно обсуждать. Но поймите - икона была написана для того, чтобы служить людям, чтобы к ней подходили и молились.
    1. Русская Православная Церковь политической организацией не является! (оффтопим;)
    2. Я лично тоже осуждаю злодеев-большевиков (кстати - был и октябренком и пионером и даже чуть не вступил в комсомол) и лично хотел бы, чтобы мне вернули двухэтажный домик в центре Екатеринбурга (документы в порядке). Причем лично мне, за чужие дома и мысли бороться нету :) Правда и за свой не борюсь :D
    Впрочем Вам, наверное, кажется, что у меня сильно извращенное мышление.

    По этому поводу:
    1. рекомендую проделать экскурсию на Бутовский полигон.
    2. повторяю - церковь не политическая организация и обязана сотрудничать с любым режимом, чтобы у людей была возможность придти в Храм.
    3.думаю, что место икон, распятий и проч. в Храме.
  20. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Нет, разумеется, и я писал тут об этом - Тор вел себя отвратительно и наврядли законно - но при этом в полном соответствии со своими убеждениями, предписывающими каждому настоящему русскому травить чурок и чучмеков по поводу и без повода. А Наталья как могла делала журналистскую работу - брала интервью у учительницы и Тагиева, публиковала и обсуждала их. Ее поведение в этом деле - максимум корректности, который я вообще видел у русских наци - и до нее я такого не припомню.
  21. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Юлия Латынина о Российско-Грузинской войне:
  22. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я думал, что Тор и Холмогорова - из одной песочницы. А что, на самом деле нет?
  23. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Троица доступна для молитвы в храме Третьяковки - по крайней мере так говорят в обсуждениях.
    Я знаю про Бутовский полигон - но им история РПЦ 20го века не исчерпывается.
    Про церковь обязана сотрудничать с любым режимом - вопрос сложный и спорный даже внутри церкви, не то что с атеистами. Думаю, вопрос в степени этого сотрудничества. Вы считаете ее допустимой, я где-то на грани, причем бывало что грань и переходилась
    В Третьяковке есть православный храм. И есть масса людей вроде меня - которым ваша религиозная святыня небезразлична как памятник искусства. (Не как икона, а как картина - но так уж вышло что физический предмет один). Это противоречие, которое и надо решать очень не спеша и всем вместе.
    Про Христа и идолопоклонничество - я скорее на стороне Григория, но меня тут меньше волнует спор о догматах - а больше о праве РПЦ распоряжаться тем, что я считаю всенародной ценностью.
    Мне не кажется что у вас сильно извращенное мышление - ИМХО нормальное для православного. Но кроме православных способов мышления в нашей стране есть и другие - логично для церкви с ними считаться, если вы хотите, чтобы считались с вашим. Кстати, по обсуждениям очевидно что среди православных разумеется нет никакого единства по поводу судьбы Троицы.
  24. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Тор не мой дружбан. Я знаю его (как и Крылова и Холмогорову) только по интернету. Его призыв
    Тагиева и руководство школы я не поддерживаю. Надо сказать, однако, что на этот призыв никто и не откликнулся. Никакой травли не было и не будет (если не считать "травлей" естественный интерес журналистов и общественности к этой истории). Главная цель РОД - это восстановить попранную справедливость (в версию Тагиева, озвученную Кашином и аккуратно также изложенную Холмогоровой мне верится слабо).
  25. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
  26. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Зачем г-н Тагиев отправил семью в Баку (если он это действительно сделал), для меня остается загадкой. Одна из возможных рабочих гипотез: Тагиев - мафиози, использующий угрозы в адрес семей своих оппонентов в качестве рутинного рабочего инструмента. И предполагает, что РОД и ДПНИ будут вести себя так же, поскольку иного поведения не может себе представить. Я, впрочем, не настаиваю на истинности этой гипотезы. Уровень достоверности гипотезы, что Топалов - жулик, для меня намного выше :).
  27. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Сейчас да, их общая песочница называется РОД. Но биографии у них разные, Наталья бывшая жена (одна из) того самого атомного православного ЕСД зажавшего 100баксов ради богородицы и прочая и прочая Холмогорова. Интересная не только этим, но и своей ЖЖизнью, которую в двух словах не опишеш. А Тор из ДПНИ, одна из ключевых фигур в расколе (ДПНИ).
  28. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    ну, если правдой считать версию 1го канала... Очень хотелось бы, чтобы участники дискуссии здесь не допускали таких постов без подробностей и конкретных примеров вранья.
  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вообще-то "Ваш дружбан" о Торе - это я писал Базару, а вовсе не Вам. :mad:
  30. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Рекомендую стереть этот и предыдущий посты, так как по моему мнению практически вся огромная статья является примером отлично подготовленного вранья.
    Эта война была в первую очередь информационной.
    И к ней на порядок лучше была готова Грузия.
    Для меня достаточно слов грузинского министра, которые я слышал с экрана ТВ, находясь 8.08 в Сухуми:
    "Нам пришлось начать эту войну". И много чего далее, но про российские войска ни слова!
    Других аргументов не будет.
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
  32. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мне кажется, Тагиев отправил жену и детей в Баку, потому что, опасался за их безопасность. Честно говоря, Вашей гипотезы по поводу того, что его опасения связаны с тем, что он сам мафиози просто не понял. Думаю, его опасения вполне реальны.
  33. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вам ясно, мне - нет.
    Происхождение травм? Вполне вероятно, что знакомая врач написала справку.

    Не могу конечно, зная дело только по газетным статьям, утверждать это достоверно. Но уже совершенно ясно, что Гоголевская врала про "овощного короля",держащего в повиновении всю школу. А кто единожды соврал, тому уже и в других вопросах нельзя доверять.
  34. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    1. Это - безусловная ложь. Вы не найдете ни одной цитаты ни у Крылова, ни у Тора, ни у Белова, где утвеждалось бы, что русские в чем-то лучше каких-нибудь немцев или англичан. Единственное, что они говорят - это то, что мы не немцы, не англичане и не азербайджанцы. И что нам естественно в первую очередь заботиться друг о друге и формировать свое отношение к другим народам с учетом и в зависимости от того, как они относятся к нам.
  35. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.351
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Location:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    2. Базар, вы только что в другом посте произнесли много правильных и справедливых слов в защиту Холмогоровой, но при этом назвали ее "русской наци". Не для вас, вам я, боюсь, не смогу объяснить всю чудовищность лепки такого ярлыка, но для других:
    Немецкие нацисты были людоедами. Крутейшими людоедами в современной истории. Итальянские фашисты и тем более живо здесь обсуждавшиеся сомалийские исламисты перед ними сынки. Смешно даже сравнивать. А Холмогорова с Крыловым ни обидели и мухи. И призывов к насилию вы у них тоже не найдете.

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.