Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Ислам - не та религия, которая учит подставлять щеку. Если отрицание Холокоста оскорбляет евреев, значит мусульмане от школьника до премьер-министра будут это делать, невзирая на объективную историческую правду, - пока Палестинское государство не будет восстановлено.
  2. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    1.639
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может быть, E-not? :lol:
  3. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    И что с того? Да, к евреям СССР было особое отношение. У советских евреев было меньше шансов выжить (и это не умаличается), но и у западноевропейских евреев, не успевших вовремя покинуть Германию, эти шансы были минимальны.
    отчасти это так, если говорить о территории РСФСР. Но немцы не смотрели ни на веру, ни на знание идиш.
    Если бы. Кожинов занялся анализом статистики, т.е. претендуя на научный подход
  4. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Доброе утро Иа :)
  5. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    1.639
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрите Аналог , может, что интересное нароете.
    Кстати, на эту тему есть и высказывания бывших сотрудников различных спецслужб, правда, в основном типа- "Правды Вы все равно не узнаете" .

    Вопрос- это все ложь etc или нет?
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    а и вам дня доброго :)
  7. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    1.639
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разговор приобретает осмысленные формы. :)
    Всем привет!
  8. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    наверянка, не все, но процент лжи очень высок - как в любой дремучей пропаганде подобного уровня
  9. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Могли выжить только эвакуировавшись или скрывая происхождение (что почти нереально).

    С оговоркой по поводу Германии мелочиться не будем, но на самом деле ваше утверждение ложно. Так, из всех евреев Франции погибло около 2о%, еще меньше в Италии, даже в самой Германии после войны оказалось 40-50% выживших. Немецкие евреи всю войну работали в трудовых лагерях, а умирали в основном от болезней и голода.

    Исполнители не смотрели. Но директивах по уничтожению было черным по белому прописано, что советские евреи вдвойне опасны как носители заразы большевизма.
  10. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    1.639
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрите еще, при желании, обе ссылки полностью.
    Уточним вопрос- Что именно правда и нет? :cool:
  11. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    я разве с этим спорю?
    Муссолини евреев немцам не выдавал, причем не только своих, но и французских, спрятавшихся в Италии
    По поводу Германии хотелось бы ссылку
    и с этим не спорю. Но разве кто-то принижает жертвы среди советских евреев? К чему это все?
  12. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    На 60% обычный антитсемитский бред, но предположение, что Иргун создан нацистами весьма любопытно. Некоторое сходство в методах и идеологии и вправду есть.
  13. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    я не могу подробно разбирать десятки разнообразных фактов и "фактов". Тем более, что тему уже обсуждали.
    Совершенно не исключаю, что в начале 30-х сионисты могли сотрудничать с нацистами. Вспоминается история, когда какие-то черносотенцы пикетировали сионистский конгресс с плакатами "Евреи, убирайтесь в Израиль!". Сионисты были полностью с этим согласны
    Вообще обсуждать всерьез автора, постоянно использующего терминологию уровня "мировая закулиса" и пишущего вот такое
    честно говоря, не вижу особого смысла. В голове у автора многовато коварных мировых заговоров. Паранойя называется
  14. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    1.639
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос о процентах да и об оценке не поднимается- пока. :cool:

    Конкретно- что именно ложь и правда?

    Ну а это тоже бред-

    [​IMG]

    ?
  15. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В связи с поднятой темой трудно удержаться от экскурса в прошлое и не пнуть еще раз запад/пиндосию/демократию.
    Несмотря на то, что проблема холокоста есть - как бы не захлебывались слюной сторонники сажать в тюрьму тех, кто об этом говорит - несомненно, что во время второй Мировой евреи подвергались преследованиям в Германии и на оккупированных территориях. Как же вел себя демократический Запад в этих условиях? И сравним: как вел себя недеократический?
    Демократическая Америка в 1939 году отправило обратно в Германию корабль с еврейскими беженцами. А тиран Франко держал в Пиренеях т.н. "красный коридор", по которому те могли бежать из оккупированной Франции.
    Конференция в Эвиане в 1938 году. Цивилизованный запад отказался принимать к себе еврейских беженцев, заявив, что квоты на эмиграцию исчерапны. Кто единственный согласился принять большое число беженцев? Диктатор Трухильо из Доминиканской республики.
    Вот так-то...
  16. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А к тому, что у лидеров современного Израиля нет ни совести ни стыда, когда они прикрывают великой трагедией свои гешефты и геноцид народа Палестины.

    По поводу евреев Германии Мемориальный музей холокоста в Вашингтоне дает следующие подсчеты:
    http://www.ushmm.org/wlc/article.php?ModuleId=10005469

    Из 522000 немецких еврееев в 1933 к 1937 эмигрировало 304000, осталось 214000. Плюс евреи Австрии и Богемии - 42000 (эта цифра по заключенным в лагеря, кто уехал, тот уехал), плюс 100000 с территорий Польши, отошедших к Рейху (не Губернаторству!), итого 360000.

    Когда речь идет об жертвах, называется цифра от 160000 до 180000. Что дает нам 50%.
    20000 евреев (10%!!) жили на конец войны на территории рейха не будучи депортированными.
  17. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    1.639
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дело не в обсуждении, процентах или цифрах.
    А дело в том, что конкретно в этом и во многих других случаях люди- это только расходный материал для всевозможных экспериментов, причем со стороны кого- угодно. А прикрывается все это различными красивыми словами и декларациями.
    Это так, чтобы покороче и помягче сказать.
  18. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    1.639
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Генри Форд и Гитлер
  19. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Вот, кажется, правда. Единственный раз в статье, когда она ссылается на запротоколированные документы.

    Выходит, что Бегин - нацистский пособник. :)
  20. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    1.639
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  21. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Западные страны поступили по-свински, идеализировать их не надо. Тем не менее десятки тысяч евреев туда уехали. И почему-то вы в своем анализе забываете об СССР, который отказался принять немецких евреев в 1940-м году. Так что тут все хороши - и демократы и недемократы
  22. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В 1940 году СССР был союзником Германии, в отличии от запада.
  23. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    1.639
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Что-то тут неясна мне ваша позиция, MISCH...
    Это гуманистическая позиция?
    Мол, долой любые социальные эксперименты?
    Если они грозят жизням людей...
    Так?
  25. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    1.639
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, Lugan как Вам фото? А то я иногда ставлю- а Вы молчите :lol: .
  26. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну так, молчу в восхищении
    Коты - это моя слабость :)
  27. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Порядка 100000 польских и авcтрийских евреев переправили из Рейха в восточную Польшу
  28. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.12.2006
    Message Count:
    1.639
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это обычная позиция нормального человека, без всяких измов и если etc.
  29. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    И что с того? Как союзнические отношения это оправдывают? По-моему только усугубляют вину - не воспользовались союзническими отношениями
  30. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Ребяты! Остановитесь ...
  31. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    я не против. Спор в данном моменте непринципиальный
  32. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну-ну. А Англия пусть даст убежище талибам, пусть использует союзнические со штатами отношения.
    Впрочем, обвинять СССР/Россию - это Ваш конек, извиняйте, забыл.
  33. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Так как насчет Израиля? Осудим пляски на костях или нет?

    Почти 1500 лет на Ближнем Востоке жили бок о бок евреи и мусульмане. Появление Израиля разрушило тысячелетнюю дружбу, заставив сотни тысяч евреев из стран Магриба и Ближнего Востока против своей воли переселиться в Израиль, к вящему торжеству Бегина, Бен-Гуриона, Меир и им подобных. Вспоминаю, с каким пренебрежением отзывается Голда Меир об этих евреях в своей биографии. Зато сионисты получили дешевые рабочие руки. Потом аналогичный трюк повторили с евреями СССР.
    Через 50-60 лет Западная Европа и Россия будут преимуществено мусульманскими в силу естественных демографических процессов. Как там будут относиться к евреям после всех преступлений израильского режима?
  34. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    О, господи... причем тут талибы? они что - союзники Штатам или Англии? Их Афганистан предложил переселить в США?
    В преступном неоказании помощи я обвиняю и СССР, и США, и Англию, и Францию. В отличие от Вас, которого волнует только США, а СССР/Россия абсолютно не интересует.
  35. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    я не вижу никаких плясок на костях, а по поводу того, кто и что виноваты в арабо-израильских проблемах у меня совершенно иное мнение.
    Что будет через 50-60 лет - мне неведомо. Не угадаешь

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.