Политика и вокруг

Возвращаясь к теме Норвегия-Непал. Прекрасно понимая, что переубедить Иа вряд ли возможно, тем не менее хочу высказать свою точку зрения по этому вопросу.
Начну с того, чтов самом Непале деятельность Норвегии оценивают неоднозначно - иначе там вряд ли бы взрывали бомбы у Норвежского посольства:
http://novosti.err.ee/index.php?26120683
Следующее, на что следует обратить внимание: помощь, которую Норвегия предоставляет Непалу ставилась в прямую зависимость от политической ситуации в самом Непале. Норвегия прибегала к сокращению этой помощи, если была недовольна процессами, происходящими в Непальской внутреней политике. В частности, Норвегия высказывала прямые требования по возобновлению работы парламента в 2006 году. Фразы же о необходимости "демократических процессов" звучали постоянно:
http://ochaonline.un.org/OchaLinkClick.aspx?link=ocha&docid=14573
http://www.norway-un.org/News/Archive+2006/Nepal.htm
http://www.engelund.dk/artikler/2005_07-09/2005-07_irin_nepal-bistand-norge_01.htm
Подобная схема влияния извне на внутреннюю политику страны далеко не нова и Западом давно опробирована. В одной из таких стран я и сам живу.
Еще один момент. Кроме безвозмезной помщи Норвегия активно занимается инвестициями в Непале. В частности, Норвегия принимала участие в строительстве электростанции в Непале. Стоимость этого проекта составляла 464 млн. долларов, в то время как собственно помощь Норвегии Непалу - 23 млн. долларов. Что интересно, что в процессе строительства возникал разногласия между Норвегией и властями Непала - инвесторы обвиняли короля Гванендру в злоупотреблениях. Надо сказать, что своей цели Запад добился - в 2008 году монархия в Непале была упразднена.
http://www.miga.org/regions/index_sv.cfm?stid=1529&country_id=163&hcountrycode=NP
http://news.smashits.com/14062/Norway-slashes-aid-to-Nepal.htm
Так что при ближайшем рассмотрении обнаруживаются и экономические интересы Норвегии в Непале. Это - одна из возможных версий. Второй момент - геополитический. Непал граничит с Китаем, а именно - с Тибетом. Этот регион уже является объектом пристального внимания Запада. Нет полной ясности и в деле об убийстве королевской семьи в 2001 году.
И последнее. Пример Норвегии и Непала (как видим, тоже не совсем однозначный) был приведен Иа как пример альтруистической западной помощи. Если сложно подобрать хотя бы один пример - хотя не исключено, что он существует, подтвеждая правило - это уже дает представление об общей картине.

Вы, перефразируя старый анекдот, или ссылку не давайте, или своими словами не пересказывайте. Любой может убедиться, что здесь не написано ни первого, ни второго.

Гм...
Отвечаю в этой теме, потому что это политика. Лидер партии "Свобода" - Олег Тягныбок, любитель порассуждать о "москалях и жидах", о "титульной нации" и призывающий "отдать Украину Украинцам". Не могу присоединиться к Вашему энтузиазму по поводу его победы.

http://www.russia.ru/video/shevchenkoboruh/

Полемика Шевченко с Борухом по поводу нынешней ситуации в Израиле. Я, конечно, не "продвинут" в этом вопросе, как ув. Мариньон, но свои выводы делать могу. Мне кажется, что рано или поздно Израиль как государство существовать перестанет. Думаю, что уже скоро. Мы увидим страшную бойню.

Луган, для того, чтобы узнать можно ли меня переубедить, надо хотя бы попытаться это сделать. Не путем лозунгов или личных обвинений, а с помощью аргументов по сути вопроса. И я рад, что вы пошли по этому пути. В качестве примера, как меня можно переубедить, могу привести дискуссию с Alexом по поводу советско-финской войны - ссылку искать лень, но если будет надо, то найду

на это уже отвечал. Экстремисты недовольны, что какие-то страны сотрудничают с нынешней властью. Гуманитарную помощь это никак не компрометирует.

И это совершенно естественно. Демократия подразумевает контроль над властью, что снижает риск разворовывания той же гуманитарной помощи. Второй, более глобальный момент - я понимаю, что сейчас подставляюсь, но тем не менее. Норвегия в лице ее руководства вполне искренне (имхо, естественно) считает, что помощь в создании/развитии демократических институтов - это благо. Глупо это или нет - другой вопрос, я сейчас говорю только о бескорыстности намерений. Я считаю, что доказательством этого является то, что у Норвегии нет серьезных экономических и политических интересов в стране (замечу, что даже если бы они и были, то это не являлось бы доказательством "небескорыстности" - гуманитарная помощь может как быть негласной частью какой-либо экономической сделки, так может и не быть, одно с другим необязательно тесно взаимосвязано). Вы считаете, что эти интересы есть и, что радует, приводите аргументы по сути. Поэтому см. далее.

1. Некорректное сравнение: 23 миллиона - помощь только за один 2004 год. 2. Сам же проект в значительной мере финансировался норвежскими финансовыми организациями, так что тут еще вопрос чего больше - доходов или расходов

ну а что тут такого?

почему Запад, а не, к примеру, сами непальцы этого добились? А если даже и Запад, то почему Норвегия? У Норвегии нет ресурсов для проведения подобных операций. Да и мотив явно недостаточен для организации гос. переворота. Если вы считаете, что Норвегия марионетка в руках США, то тогда тупик - я с этим не согласен, но ни вы, ни я ничего не сможем тут друг другу доказать

вот с этим согласен

На Западе много стран. Норвегия и США - совсем не одно и то же. У Норвегии геополитических интересов в регионе нет, так как это не мировая держава и не буддистская страна

Да почему ж сложно? Есть еще та же Норвегия и Уганда, Норвегия и Бангладеш. Япония в 1997 она предоставила Нигеру безвозмездную помощь в размере 300 млн. иен для развития аграрного сектора страны. Ну какие там у нее там могут быть интересы? В том же Непале система образования финансируется среди прочих такими странами как Дания и Финляндия. Я считаю, что это вполне распространенная практика и она отнюдь не исключение. Что, разумеется, не отменяет в каких-то - и, думаю, немалочисленных - случаях и корыстных интересов

"Разговор" Лугана с Иа напоминает разговор слепого с глухим, имхо. Иа, а по какому критерию Вы рассматриваете наличие или отсутствие национальных геополитических интересов?

Если Израиль нападет, то сделает это без согласия США. То, что он готовится напасть - ваши домыслы.

имхо, наоборот. Все по сути

Я говорю не столько о наличии, сколько о масшатабах и географии этих интересов. Небольшие страны тесно завязаны на достаточно ограниченное число стран и регионов (причем необязательно близлежащих). В силу этого, а также ограниченности возможностей влияния их геополитические интересы намного скромнее, чем у мировых держав, чьи интересы носят глобальный характер
Основные критерии: место в мировой экономике, численность населения, ЭГП, характер и направление основных внешнеэкономических связей. Для той же Норвегии жизненно важными являются а первую очередь нефтегазовая отрасль и рыба и соответствующие рынки сбыта. Непал к ним не относится. Так же, как и Уганда, и Бангладеш

я уже сказал, что не в курсе этой темы и почему Норвегия не подписывает данную конвенцию - не знаю

был бы эскимосом - может быть и стал. Но я не эскимос

Про круглосуточное дежурство бомбардировщиков - это где написано? В этой статье ничего подобного нет.

"Бомбардировщики? Какие бомбардировщики?
Во-первых, никаких бомбардировщиков нет в помине!
Во-вторых, они просто мирно стоят на дежурстве!
В-третьих, они собираются бомбить вовсе не Ирак!
И вообще, это такие мелочи..." ©

Извините что вмешиваюсь в ваш высоконаучный диспут , вы говорите об этом человеке ?




Может вы обладаете более подробной информацией , например : когда он умер и где похоронен
Осчастливте нас , пожалуйста , ссылочкой

Национальный бизнес. Норвегии важнее хлеб (кит) для её моряков китобоев, чем страдания оных китов. Так как киты считаются неразумными животными, то Норвегию киты не **ут. Так же как нас, хохлов (в душе`? ) не **ут страдания свиней.

Я конечно не Иа ^_^. Х3. Мне стрёмно. Но я испорчен цивилизацией. Но жрать приготовленное совесть скорее всего бы не мучала, опять же Х3. Кенгуру ел без проблем. Дельфинов не пробовал, и не хочу.

Мы, хохлы, свиней для этого дела специально разводим. А вот разводят ли норвежцы китов? Или они убивают саморазмножающихся на воле?

Саморазмножающихся естесственно. Но, Норвегии более важны её экономические интересы (китовая промышленность) чем 1) мысли китов, 2) требования "залёных" и прочих не мочить китов.

Кстати моя "самая демократичная страна в мире" в этом плане ещё "круче" —> мы ради наших экономических интересов бомбим Ирак и Югославию... п*****сы. А правительство России (Ельцинское безспорно) и правительство Украины (нынешнее) уничтожают собственный народ исходя из своих личных экономических интересов.

Так что Норвегия ещё "белая и пушистая."

Marignon, ведь прослеживается ясная связь между агрессивной еврейской кухней и вредными привычками норвежских рыболовов. Не иначе, это заговор неуловимых зионистов, которые подбили норвежских эскимосов убивать невинных животных.
Я не понимаю, а куда смотрит сотня тысяч норвежских мусульман, оплот демократии. Почему они не останавливают северных варвар, не отучивают их от многовекового образа жизни?

http://www.russia.ru/video/shuriginolatininoy/
Шурыгин о Латыниной.

Вы бы свои домыслы, Мариньон, не выдавали бы за факты,а?

Это Вы наверное вот этот пост Мариньона имели ввиду, Григорий

?
Действительно, действительно... Ну так не все же обладают полемическим талантом, сопоставимым с Вашим. Терпите.

"Как вы думаете, идейного врага сионизма выпустили бы из тюрьмы? А вот провокатора запросто."
Да и вот это: "НФОП проводила кровавые террористические теракты, о которых произраильские СМИ трубили как о совершенных палестинцами."
Всё одним миром мазать нечего. Был НФОП, был "Чёрный сентябрь", был ФАТХ. Много было и есть всякого дерьма.

"Ну так не все же обладают полемическим талантом, сопоставимым с Вашим"
Да, если под полемическим талантом подразумевать привычку говорить правду и по делу - то ни Вам, ни Мариньону, ни Ворчуну с Владимировичем за мной не угнаться. А если искусство гадить - то я далеко позади многих.

Будет интересно услышать ваше мнение. Позвольте только уточнить:

1) Бомбили мы Югославию пожалуй более из геополитических чем экономических интересов. Но Ирак гасили за деньги.

2) Ельцин —> "шокотерапия", уничтожение денежных сбережений гипер-инфляцией (и как следствие алкоголизм, наркотики, болезни и голодная смерть большого числа собственных граждан), война в Чечне. Как примеры. Против Путина серъёзных претензий не имею.

3) Правительство Ющенко: Воровство (в том числе газа) которое приводит к смертям от холода и голода для собственных граждан. Полное отсутствие какой либо пользы для народа в целом. Разжигание (скорее попытки) межнациональной ненависти против России.

Я вам ссылку на Вики , а вы опять , как всегда , одни лозунги .

А если хотите домыслить ситуацию , то давайте сделаем это вместе .
Как вы думаете сколько времени прожил бы Самир на свободе в Ливане ,
если бы у руководства “Воинов Аллаха” хоть на одно мгновение
закралась мысль об отсутствии толерантности у этого персонажа ?
Висел бы он на первом же дереве , а он жив и здоров , чего и вам желает .
Более того только что позвонил и , на чистом русском языке , просил узнать
кто скрывается под маской Маригнона и где проживает .
Наверно хотел передать большой привет
И еще сказал , что хотел бы встретиться ,получить ваши инсинуации прямо в лицо ,
как мужчина мужчине , можно даже и на арабском .

Боже упаси , я не призываю вас рассекретить свое ФИО и адрес , но язык придержите .
Такие ребята шутить не любят .
Не поймите меня неправильно , я просто забочусь о вашем здоровье иначе можем потерять
необычайно приятного собеседника . Честное слово мы все будем очень жалеть

Ирак.

США как страна получили очень много проблем. Но. Госзаказ на оборонку вырос до рекордных размеров. Халлибуртон и Блэквотер как частные примеры. Правительственный аппарат вырос в процессе (это конечно больше связано с 9/11). Правящая партия протолкнула большое количество аппроприаций, законов и законишек в биллах о финансировании армии. Заметьте, что львиная доля финансирования вторжения в Ирак шла мимо бюджета. КГБ (DHS, Department of Homeland Security) расширило круг своих полномочий: на борьбу с Аль Каедой много можно списать, от нарушений прав человека, до слежки и пыток.

Немаловажно, что в результате бучи на Ближнем Востоке, цены на нефть взлетели до рекордных высот.

Так что экономическая выгода была 1) у самих чинуш, 2) у промышленных и нефтяных магнатов. Вот кого надо "к стенке" за самое настоящее предательство Родины.

Если эти "отдельные предатели" могут диктовать политику государства, вплоть до принятия решений о начале войны, то их можно спокойно с этим государством отождествлять

С Вами согласен. +1 ^_^

В принципе да. Большинство так и делает. Например когда говорят "Украина ворует газ" или "США бомбит Ирак." Сам только что отождествил правительство со Страной перед тем как Корн меня поймал. Проблема в том что Правительство это не государство. Это орган, паразитирующий на теле государства. Этакий мозговой паразит.

За каждым решением и действием любой организации — от клуба онанистов до правительства США стоят люди. Совершенно конкретные люди. Они не всегда на виду но они есть. Вопрос: стоит ли отделять правительство от страны? Или Страна несёт ответственность за своё правительство?

Пример 1) Ющенко ворует газ и продаёт танки под эмбарго в Судан. Несёт ли вся Украина за это с*ку ответственность так как сами его и выбрали?

Пример 2) Саакашвилли начал войну в Южной Осетии. Виновата ли в этом вся Грузия?

Пример 3) М*дак Обама злостно добивает экономику США. Как сам, так и потворствуя дерьмократическому Конгрессу. Мы сами виноваты что выбрали этого урода? Или имеем право отделять себя от него? По крайней мере те, кто голосовал против.

Тем не менее факт остается фактом - газ ворует Украина, а Ирак бомбит США. Ибо каждая страна имеет тех правителей, кого заслуживает.