Политика и вокруг

А у нее был выбор? СССР до 41-ого года фактически тоже был союзником Германии, хотя свобода выбора у него была несравнимо больше

Пожалуйста
http://country-osi.narod.ru/bolgaria.html
"После нападения на СССР в июне 1941 Гитлер неоднократно требовал от царя Бориса отправки болгарских войск на Восточный фронт"
статья отнюдь не "проболгарская"

А она и так участвовала. У Румынии Добруджу отхватила. Ну так и СССР участвовал еще до начала ВОВ - так что не нам тут их осуждать

Большинство участвовало, будучи оккупированными Германией, поэтому тут претензии только в том, что они проиграли немцам. Многим другим приходилось идти на компромисс, чтобы не потерять суверенитет. Опять-таки - не СССР/России их за это осуждать. Наши предвоенные годы ничем не лучше

а кого именно? братскими всегда считались болгары да сербы с черногорцами. Болгар обсудили, к сербам вроде претензий нет. А кто еще?

+1. По вопросу позиции Болгарии во второй мировой войне. Только факты.

... 16 ноября 1940 года болгарский посланник в Берлине заявил, что болгарское правительство согласно создать в Болгарии систему воздушного наблюдения с болгарским персоналом и германскими техническими инструкторами.

... 2 февраля 1941 года переговоры болгарского гештаба и германского верховного командования в штаб-квартире гитлеровского генерала Листа в Предеале закончились подписанием протокола, в котором детально оговаривались условия прохода германсих войск через болгарскую территорию и содействие болгарского правительства в осуществлении германских операций против Греции и Югославии. Один из пунктов этого секретного протокола предусматривал также и возможность акци, направленны против Советского Союза.

... 1 марта 1941 года в Вене Болгария подписала протокол о присоединении к Троственному союзу. В тот же день немецкие войска под командованием генерала Листа переправились через Дунай и начали движение вглубь Болгарии.

... Несмотря на сохранене дипломатических отношений между Болгарией и СССР после 22 июня 1941 года, члены правительства Филова и другие официальные лица выступали с публичными антисоветскими речами и поздравляли гитлеровцев с победами на Восточном фронте. Советские представители в Софии подвергались шантажу и травле. 7 сентября 1941 года в болгарской столице было произведено покушение на помощника советского военного атташе в Болгарии. 15 сентября 1941 года группа во главе с болгарскими полицейскими ворвалась в здание советского военного консульства в Варне и учинила там ряд бесчинств. В телеграмме в Берлин германский посол в Болгарии бекерле писал 11 февраля 1942 года: "Конечно, Болгария рассматривает Советскую Россию в качестве своего военного противника".
10 сентября 1941 года Советское правительство в своей ноте казывало, что на территории Болгарии сосредоточены немецкие и итальянские дивизии, накопляемые для десантных операций против Одессы и Крыма; черноморские порты Бургас и Варна, а также Рущук на Дунае передны немцам и приспособленны для базирования немецких подводных лодок и военных судов. Болгарский флот используется немцами для переброски войск и боеприпасов, предназначенных против Советского Союза.
В ноябре 1941 года Болгария присоединилась к "Антикомминтерновкому пакту".

В августе 1943 года Риббентроп сообщал послу в Софии Бекерле о переговорах Гитлера и царя Бориса: "Вновь подтвердилось, что царь Борис и впредь будет твердо равнять болгарскую политику на линию политики держав оси".

Пустое, Lugan, говорят же Вам, что выбора не было у них. От безысходности все это.

Разумеется. Разве приличный человек может не быть антисемитом?!

2 DOC03. После "болгар, припершихся в СССР", я бы на вашем месте воздержался от подобных саркастических замечаний

А Lugan предъявляет конкретные аргументы и конкретные факты и не переходит на личности - поэтому, когда будет время, я ему с удовольствием отвечу

Marignon, зачем искать?! Любуюсь - Вами, например.

Владимир Высоцкий

Да я особенно и не претендую ни на что. С Вами говорить желания не испытываю. Без Ваших комментариев обойдусь. И желаю оставаться Вам все же на своем месте.

ну вот и славненько. Тогда сидите тихо и не выступайте не по делу

По поводу "у Болгарии не было выбора". А между тем рядом находится пример "имеющегося выбора" - Турция. Благодоря дипломатическому исскуству президента Иненю, Турция осталась нейтральной державой во время Второй Мировой, несмотря на давление на нее с обеих сторон. Турция обяьявила войну Германии лишь 23 февраля 1945 года, что являлось уже чисто формальным актом.
С Болгарией было иначе. Вплоть до 1941 года правительство Филова еще кое-как лавировала между двух СССР, Германией и Румынией. И отношения с Советским Союзом были тогда вполне нормальными. Более того, СССР стоял на стороне Болгарии в вопросе возвращения ей Южной Добруджи.
Причина того, что Болгария все-таки ввязалась в войну, проста до невозможности:
в начале 1941 г. Гитлер дал обещание вернуть Болгарии Западную Фракию, и этим окончательно убеждил болгарское руководство в том, что место Болгарии рядом с Германией. 20 января 1941 г. после 8-часового обсуждения решение о вступлении Болгарии в Тройственный пакт было одобрено советом министров Болгарии.
Регент Филов видимо просто не знал поговорки насчет фраера и жадности.

С женой своей, или детьми так разговаривайте. Сам решу когда и что мне говорить. Без хамства вашего.

2 Lugan
так никто ж не спорит, что Болгария была союзником Германии
Но скажите - а какой у нее был выбор? Болгария, кстати, очень долго сохраняла нейтралитет, но это не могло длиться до бесконечности - Гитлер приближался к границам и постоянно шантажировал страну
Стать союзником СССР? Но в первой половине 41-ого СССР сам был фактически союзником Германии, а после 22 июня это было бы бессмысленно и самоубийственно.
Англия? Англичане далеко, а Гитлер рядом - тоже немедленная потеря суверенитета
В то же время быть союзником и ничего не делать - тоже невозможно. Отсюда и военное сотрудничество. Но в тоже время отказ посылать свои войска на восточный фронт и защита хотя бы части еврейского населения.
Ничего хорошего в сотрудничестве с нацистами нет. Но опять-таки - СССР в 1939-1941 вел себя ничем не лучше, а Болгария находилась в куда более сложном положении. Здесь нельзя осуждать Болгарию, не осуждая самих себя.
Про покушения, шантаж и прочая советских представителей, к сожалению, не нашел информации. Если можно дайте ссылку

вот и молодец

Неприятие - вообще говоря нет. Клевета - да.
Заметим оговорку - "вообще говоря". Ибо политика Израиля по отношению к соседям - исключительно миролюбива и дружественна. Совершенно исключительно. Аналогично по отношению к нацменьшинствам. Потому на её неприятие имеет право только последовательный противник государства вообще. Лично Вы проводите здесь антиизраильскую пропаганду, целиком и полностью основанную на лжи. Не знаю, чем это вызвано, и кто Вам платит - арабские ли страны, или израильские спецслужбы за создание карикатурного образа антисемита, или Вы по доброй воле изгаляетесь - в любом случае зрелище гнусное.
Вот один из участников(в личной переписке, потому без имени) сказал, что по его мнению - Израиль агрессор, поскольку вступил на чужую территорию, и признал, что и СССР во 2-ой мировой был агрессором - с момена перехода в 44-м госграницы. Я с им несогласен, но претензий к нему лично нет - у человека последовательная позиция, вызывающая уважение.

По поводу выбора уже ответил.
По покушениям и проч. - цитировал книгу В. Исраэлян, Л. Кутаков "Дипломатия агрессоров - германо-итало-японский блок. история его возникновения и краха" (М., Наука, 1967).

У Турции было намного более безопасное положение по отношению к Германии (проливы), а главное - намного более опасное в отношении СССР (сухопутная граница) и Англии - в непосредственной близости английские колонии и английские базы - и соответствующие воинские контингенты
Тем не менее Турция очень тесно сотрудничала с Германией - в частности перепродавала ее стратегическое сырье, закупленное у англичан
Имхо, у Турции в такой ситуации точно так же не было иного выбора как быть нейтральной страной

Легче перечислить тех, кто не сотрудничал с нацистами - поляки, сербы, чехи. Кто ещё?

У Турции хватило ума не ввязаться в драку ни в 1941 году, когда по египетской пустыне, практически без сопротивления шли танки Роммеля, ни в 1942, когда рухнул южный фронт в Советском Союзе, и вермахт устремился на Кавказ. И даже Тройственный пакт она не подисала. Это - государственная мудрость. Более того, как Вы и отметили, умудрялась сотрудничать с Германией безо всяких последствий для себя -даже не подвергалась остракизму после войны, как, например, Испания.
А Болгария клюнула на приманку в виде западной Фракии.

"Серьезную тревогу у Советского Союза вызывала позиция Турции. Ее политические и торговые отношения с государствами фашистского блока в первой половине 1941 г. быстро расширялись. Турция поставляла Германии шерсть, кожу, продовольствие, а несколько позже — хромовую РУДУ: в которой нуждалась немецкая военная промышленность. В стране были созданы благоприятные условия для деятельности гитлеровской агентуры. 18 июня в Анкаре был подписан германо-турецкий договор «о дружбе и ненападении».
Некоторые турецкие государственные деятели стремились использовать тяжелое положение СССР летом 1941 г. для осуществления своих агрессивных целей. Германский посол в Анкаре Ф. Папен 5 августа сообщал в Берлин, что они склонны, по-видимому, «присоединить себе... ценнейшие бакинские месторождения нефти»
http://www.istorya.ru/book/ww2/172.php

Раздел Чехословакии в 1938-39 гг.
Обратите внимание, что территорией Чехословакии поживились, кроме Германии, также венгры и поляки-

Фракия конечно сыграла свою роль. Но я считаю, что тут дело далеко не только в прянике - кнут-то был ничуть не слабее. Имхо, повлияло все вместе. И подачки и угрозы. И без Фракии, думаю, Болгария была бы вынуждена присоединиться к Тройственному пакту. Или, по крайней мере, настолько тесно с ним сотрудничать, что формальный статус не имел бы принципиального значения. С Турцией долгое время была примерно такая ситуация

Да и то, что поляки не сотрудничали - это так, историческое недоразумение. Хотя немного и "пошакалили" (индустриальный район Тешин).

Захват районов Тешен и Фрайштадт означало для Польши расширение территории всего лишь на 0,2%, но зато увеличение производственной мощности тяжелой промышленности - почти на 50.

Годами прогибавшийся под власть Станислав Говорухин вдруг запел другим голосом:

"В начальный период войны либеральная оппозиция строго придерживалась линии нейтралитета по отношению к воюющим группировкам. Несмотря на симпатию к англо-французскому блоку, она, реально оценивая внутри- и внешнеполитическую ситуацию, не призывала к открытой ориентации на западную коалицию. Из четырех возможных для Болгарии вариантов внешнеполитической линии - союз с Германией, союз с англо-французским блоком, союз с СССР, нейтралитет - она считала единственно правильным последний. Лидеры буржуазных оппозиционных партий сознавали, что союз с Германией приведет страну к катастрофе, которая может даже поставить под вопрос судьбу капиталистического строя в Болгарии. Поэтому они настойчиво выступали против присоединения страны к Тройственному пакту. Их усилия оказались безрезультатными. Буржуазно-демократическая оппозиция выражала взгляды тех слоев болгарского общества, которые искали вариант разрешения сложных социальных и экономических проблем страны, отличный от коммунистического. Слои, составлявшие социальную базу буржуазной оппозиции, отнюдь не были малочисленными: они охватывали часть среднего крестьянства, ремесленников, ин­теллигенцию, антигермански настроенную крупную буржуазию" (Димитров И. Буржуазная оппозиция в Болгарии. 1939-1944. София, 1969. С. 51,54).

Таким образом, даже Димитров признает наличие в довоенной Болгарии сил. способных удержать страну от гибельного союза с Германией. Отметим, что речь идет не о коммунистических силах. Причина же вовлечения Болгарии в этот союз, имхо, в позиции царя и его окружения. Царь Борис явно хотел взять реванш и вернуть утраченные земли - во время его правления Болгария проиграла две войны и лишилась крупных территорий. Такиж же настроений, по-видимому, придерживалось и правительство Филова. Результатом этих действий стало падение монархии. Борис умер в 1943 году после встрече с Гитлером - обоснованной выглядит версия о его отравлении, царь уже начал понимать последствия союза с Германией и пытался дать задний ход, ведя за спиной Гитлера переговоры с Англией и США. Филов был расстрелян по приговору Народного трибунала в начале 1945 года.

Marignon, осмелюсь доложить, что мне ничего не понятно.

Как это чехи не сотрудничали. Заводы "Прага" и "Шкода" работали до мая 1945Года. Чехи лапы кверху и пиво пить. Восстание подняли Словаки. А партизанили Сербы и ПолЯки,все знают. Есть Варшавское Восстание. А Чехи-они больше по пиву.

Кстати,зашел на секундочку,насчет "шакалеинья". После Первой Мировой ПолЯки ШАКАЛИЛИ по полной программе. Вильно захватили. Постоянно нападали на Германию первые 1-2 Года после Войны.

А наши экс-братья Литовцы Мемель у Немцев захватили (дескать не Мемель он,Клайпеды)