Политика и вокруг

Alles klar

В этом корень проблемы. Когда народ=быдло, то и суд присяжных ни к чему, и тем более демократия. "Не доросли". А когда от народа ничего не зависит - нахрен ему среднее образование? И т.д. - в недемократическом обществе народ движется по вектору превращения в быдло - его отсекают от источников информации, им управляют, о нем заботятся. Как о быдле. В демократическом обществе все сложнее - от него есть зависимость. Чем больше эта зависимость - тем больше ответственность народа за свое состояние. Чтобы повысить качество жизни, надо повышать качество собственного выбора=повышать свое образованье, учиться видеть логические связи, развивать мозги. То есть вектор развития противоположный. И хотя путь от быдла до человека пройти сложно и долго - но для этого надо как минимум по нему пойти. Демократия (и суды присяжных как ее частный случай) позволяют двигаться в верном направлении, и это перевешивает недостатки системы. Не сразу и не везде, поводов для жесткой критики будет хватать всегда.

Правильная поэта, хорошая.. наша ... Пусть еще пишет ...

А если серьезно, то вся эта болтовня с "критикой Гитлера" приводит только к озлоблению и мордобою (попытки уже были )
И хотя Базар призывает к свободе слова к словестному беспределу сам демонстрирует этот беспредел коверкая русский язык я полагаю что это не наш путь развития...

Принцип - в чужой монастырь со своим уставом не лезут не самый плохой принцип

Ульман наш солдат и судить его (если необходимо) надо только закрытым военным судом и все. Если же население предьявляет обоснованные претензии, то объектом судебного разбирательства должны быть военное руководство и местные власти

И ни какого отношения иммидж Израильской, американской или квантунской армии к нашему случаю не имеет. Солдат российский - часть российской военной машины он полностью действует в рамках устава караульной службы и тд и не подлежит воздействию извне кроме как ядерным или другим взрывом.

Солдат на службе не является гражданином, действующим самостоятельно лицом и тд. Если он действует самостоятельно без приказа то он подлежит уничтожению но не судом присяжных и ли чего другого а приказом командира части...

Военная машина - это машина а не гражданское общество...
А иммидж у армии один - как у боевого пса - обойди стороной...

Женя, ответь внятно - должна ли военная машина применяться на нашей территории против наших граждан?

Договорился, в смысле дотрепался.

НЕ ХАМИ КВАНТ. Е

Мне кажется, вы, товарищи, не понимаете смысла суда присяжных. А он в том, что вопрос виновности/невиновности решается исходя не из формальных установлений зафиксированных на бумаге(или на камне), а из правогого и морального понимания народа. В самом деле, нельзя осуждать человека даже за самое отвратительное, по нашим понятиям преступление, если люди чувствуют, что любой другой поступил бы так же на его месте, или он поступил так, как должно по понятиям народа. - Нельзя осуждать одного за грехи многих.
В данном случае представители русского народа сказали: "Чечены - враги, их можно и должно мочить". Плохо это, хорошо, правильно, неправильно(на мой взгляд - ужасно) - нельзя Ульмана осуждать за грех всего народа. Как русского, так - и чеченского - вызвавшего в русском народе такое озлобление. Надо - увы - как ни смешно это звучит - воспитывать и разьяснять.

Сереж, извини, неужели надо объяснять что твой пример и мой вопрос абсолютно некорректно сравнивать? Вопрос Карлсона - очевидный логический пример вопроса, на который нельзя ответить да/нет, и понятно почему - потому что глагол "перестал" подразумевает некое прошлое.
Мой вопрос абсолютно корректен с точки зрения логики, и на него легко ответить да/нет, потому что он не связан с конкретными событиями - а только с личной моралью отвечающего.

А почитать устав вооруженных сил РФ лениво?

ХАМИШЬ ПАРНИША.
А если ты действительно физик, то должен понимать что армия это особое образования созданное специально для специальных действий в которые в частности входит и убийство человека. И если уж быть последовательным то естественно просто необходимо выделять военное судопроизводство. Что кстати и делается и делалось. Сам факт что солдат должен подчиняться приказам говорит о том что во время службы он не гражданин. У него нет ни прав не возможностей сверять свои действия с гражданским законодательством.

Уставы пишутся людьми мы же обсуждаем взаимодействие военной системы с обществом, которое в свою очередь борется за выживание среди подобных обществ. Зубы должны быть острыми и твердыми это первое требование к зубам

Е живёт в каком-то параллельном мире. В котором, для определения победителя в шахматном турнире используется Е-рейтинг, а в стране действует Е-конституция и Е-законы, в армии - Е-устав

И что самое интересное

Все действительное было разумным все рвзумное будет действительным ©

Вы были среди присяжных ? Нет. Оставьте в сторону свои разглагольствования, как и что считали дееспособные граждане. Им было дано законом право суда. У вас такого права нет.
Постоянное употребление в адрес неосужденного человека слова "преступник" говорит лишь о вашей неадекватности.

А еще stirlitz :/ С таким в разведку ходить нельзя. В ответственный момент объявит преступником и сбежит с поля боя за разъяснением приказа.

Я на него не претендую. А выразить своё мнение о суде присяжных вообще и о данном конкретном решении имею право.

Отвечаю по доверенности: ДА, если "граждане" эти представляют серьезную организованную вооруженную силу, противопоставившую себя государству и творящую насилие над другими (мирными и невооруженными) его гражданами. С такой силой нельзя справиться обычными полицейскими методами. Два встречных вопроса:
1. Должна ли наша полицейская машина (табельное оружие, наручники, воронки...) применяться на нашей территории против наших преступных граждан ? Впрочем, я забыл: вы ведь анархист, не признающий никакого государства, кроме американского. Тогда вопрос: должна ли АМЕРИКАНСКАЯ полиция применять при необходимости оружие для борьбы со СВОИМИ преступными гражданами на своей территории ?
2. Stirlitz, как недавно выяснилось, считает русский народ (и, следовательно, в том числе самого себя) быдлом.
Вы написали пост #1861, полный условно-придаточных конструкций :

и т.д. Но из этого поста осталось неясным, согласны вы со Штирлицем, или нет. Просьба разьяснить этот интересный пункт.

*

Bonvivant, не врите. Я ясно написал, что народ быдлом не считаю.

1. А нехрена вам с ним в разведку ходить. Он таким образом с нашими связь потдерживает. А вот вы чего собираетесь разведывать в наших тылах?
2. И правильно что убежит таким образом он саботирует приказы немецкого (базара-вокзаловского) командования...

зы Полковник Исаев продолжайте работать...

Скажем так, если бы родное государство меня послало на шпионский контакт с самоназванным stirlitz,
ни за что бы не пошел - получил бы пули с обеих сторон.

Ну вот. А как насчёт того, что "приказы не обсуждаются, а выполняются"?

Таллин, полночь с 26 на 27 апреля. Полиция утратила контроль над ситуацией

После 21 часа полиция принялась разгонять демонстрантов с Тынисмяги. Начата спецоперация. К 23 часам на площади Вабадусе и у кинотеатра "Космос" полиция утратила контроль над массами, разбиты витрины многих мазагинов, горят покрышки.

По свидетельству очевидцев, в резиденции Партии реформ, главой которой является Андрус Ансип, инициатор процесса сноса. Около кинотеатра "Космос" толпа стала переворачивать автомобили, полицию забросали камнями. По неподтвержденной информации, подожжен деревянный дом.
Над Тынисмяги барражирует вертолет.

В Таллинне, у Национальной библиотеки, неподалеку от памятника павшим во Второй мировой войне вечером в четверг друг против друга выстроились две цепи: полиции и защитников памятника. Полиции пришлось применить слезоточивый газ и резиновые дубинки. Чтобы успокоить массы, в 20.20 на место доставлен водомет.

В 20.20 полиция расширила площадь оцепления. На место доставлены водометные пушки.

По данным полиции, движение по Тынисмяги перекрыто, и проживающие в окрестностях люди должны предъявлять документы, которые тщательно проверяются.

Другой инцидент произошел около 19.45, когда народ набросился на полицейских.

По состоянию на 19 часов, как заявляют очевидцы, протестующих было около 2000. По информации полиции, митингующих от 500 до 600 человек. Люди собрались на ступенях библиотеки, часть ? на площади перед зданием. В половине седьмого полиция направила подкрепление, так что полицейских около сотни. Официально полиция количество сотрудников не оглашает.

См. фото

У народа нет с собой лозунгов, не раздается и призывов, однако обстановка напряженная. Слышатся выкрики "Позор-позор!".

Мимо собравшихся неоднократно проезжал серый автомобиль "Вольво", откуда раздавалась мелодия гимна России, опознанная некоторыми журналистами, как гимн СССР.

Протестующие изготовили плакат, на котором изображен премьер-министр Эстонии Андрес Ансип, держащий в руках окровавленную кость. Фон плаката составляют черепа, на нем написано "Welcome to Estonia".

На Тынисмяги распространяются листовки с призывами против фашизма и вандализма. Полиция заявила Päevaleht, что распространение подобных листовок приравнивается к незаконным выступлениям.

Полиция рекомендует по возможности избегать Тынисмяги и не поддаваться на провокации.

И я вставлю свое Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Итак, я там был: http://lenta.ru/news/2007/04/26/meeting/ Незапланированно встретил знакомых из преподавательской среды. Забавно, что напротив проходил митинг коммунистов - никакого оцепления и металлоискателей вокруг них не было, в отличие от нашего митинга. Факт из той же серии: как рассказывал очевидец, на митинге СПС 14 апреля милиционеры из оцепления стояли спиной к митингующим .

Теперь буду экспериментально проверять, возможно ли в России шествие оппозиции, а не просто митинг.

По словам очевидцев, один из полицейских кинул в толпу дымовую шашку, народ не растерялся и кинул шашку обратно, прямо по каске автору)

Памятник в опасности. События на Тынисмяги, Таллин, Эстония, 26-27 апреля

Таллин, Эстония 01.45 (02:45 MCK)

Только что звонили из центра. В старом городе тихий ужас.
Все витрины погромлены, из витрин вынесено все,что можно вынести, по всему городу мародерство, воровство.

По Пярну мнт. тоже все разгромлено, Р-киоски пожжены.

Весь город оцеплен полицией вплоть до Вируских ворот.

Всем спокойной ночи.

Источник

http://vedmak-sof.livejournal.com/38591.html

Расстрелянные Ульманом граждане РФ вооружены не были, о чем ему было известно.
Ответы на ваши.
1. Разумеется, да - полиция для этого и предназначена. Но не армия - она против внешнего врага.
2. Я против концепции народ=быдло, но я за максимально возможное повышение образования населения (народа) - для чего мне нужна демократия, логику я объяснил в том посте.
Себя я разумеется к народу не отношу - мы, анархисты, сами за себя. Но я гражданин РФ - у меня паспорт есть.

А как можно возмущаться эстонцами, когда мы сами в близлежащих Химках сносим памятник напротив ИКЕИ бульдозером, перезахороняем останки, а молодежь, устроившую у снесенного памятника митинг, на обратном пути избивает ОМОН ?
Ссылку я вроде давал, но эстонцами возмущаться явно интереснее.

Эстонцы безусловно в своем праве.
Моральную оценку пусть они сами себе дают. Я даю оценку нашим - про бревно в своем глазу.

А возмущаться разумеется мы все право имеем - просто смешно требовать уважения к нашим воинам от эстонцев (для которых они оккупанты), когда мы сами творим куда как худшие вещи со своими - как до сих пор непохороненными, так и устраивая перезахоронения со сносом памятника в Химках.

Бозарчег,

так ведь на каждую ссылку найдется контрссылка:

http://another-kashin.livejournal.com/3022591.html

Последнюю кашинскую фразу в этом его посте внимательно прочитайте, вас касается.