Политика и вокруг

Я не специалист и может быть чушь скажу, но возможно аннексию превратило в оккупацию решение выслать большое количество эстонцев в Сибирь?

Сейчас внимательнее прочитал упомянутое решение Европейского суда - оно напрямую не связано с вопросом об оккупации (это меня русскоязычная Википедия обманула ).

Хотя дело тоже любопытное. Изложу его. Надеюсь, ничего не напутав.

Жалуются гражданин Эстонии и гражданин России. Их осудили в Эстонии на 8 лет условно (с испытательным сроком 3 года) за то, что в 1949 году участвовали в депортации эстонцев. Жалобщики считают, что они действовали в полном основании с законами СССР, которые тогда действовали на территории Эстонии. Суд отвечает им, что СССР как член ООН был знаком с Нюрнберской хартией, в которой написано, что преступления против человечности не имеют срока давности. А международное право (в т. ч. Нюрнбергская хартия) обладает приматом над правом отдельных государств. Так что суд их жалобу отклонил (правда, не единогласно).

Это тоже что-то с чем-то - попробовал бы в 1949 году советский военнослужащий отказаться участвовать в депортации - до нынешнего суда он бы точно не дожил...

Виноват, это нужно было сказать: один из них был следователем (investigator) эстонского Ministry of National Security (МГБ?) , а другой - инспектором эстонского МВД.

А ваши СМИ всегда сеяли вражду по отношению к России. Чего ж ты хочешь. Хотя непонятно какие у космополитов государства...

Коля, разве ты перестал быть космополитом? Это же не я придумал и ни кто другой. Это твоя декларация

А вообще то я совсем по другому поводу заглянул. Сказать, что хорошо в волейболец поиграл сегодня. Поздравить всех с праздником пролетарской солидарности и напомнить что
И от тайги до британских морей Красная армия всех сильней

Женя, даже если вы с Bonvivantom по лесять раз на дню будете повторять, что у меня нет своего государства - вы не отнимете у меня паспорт гражданина РФ. Если цель в этом - попробуйте донос в прокуратуру. Если в том, чтобы за смехуечками не реагировать на мои вопросы - то я ж не заставляю.

Дело ж не в паспорте... При развитии печатного дела на западе подделать советский паспорт так легко, что об этом смешно говорить.... Ты через какую границу прибыл венгерскую или польскую?

Кто управляет термитником? Тучей саранчи? На эти вопросы современная наука ИМХО говорит, что это неверный вопрос. Просто Запад стремится как можно больше ограничить ареал России. И будет это делать всегда и всюду пока не испытает болевой шок. Если не испытает то Россию сведут в резервацию наподобие американских индейцев. Базару и Квантрису это конечно до лампочки... А мне нет, обидно как-то... Бону тоже не все равно и Кресту

Эстония уже 16 лет не а ареале России, на нее даже большинство наших национал-патриотов не претендуют.
Разве эстонские политики без указки Запада не могут принимать антироссийские решения? Разве они все очень любят Россию, а запад вбивает клин между братскими народами? Если есть намного более естественные и логичные объяснения произошедшему зачем впадать в какую-то безумную конспирологию?

Ursus #2207 +1

Ну вот те раз. Это не мы, а ВЫ, базар, говорите, что российское гос-во - *** и Вы не хотите с ним иметь ничего общего. Я в непонятках тогда, правда, зачем Вам евойный паспорт. Западло как-то.

Согласен

ИА а никто и не говорит о клине, просто Эстония враждебное нам государство это не Беллорусия, а раз так то независимо от деклараций Россия будет стремиться это государство разрушить и поглотить. Так же как и многие другие. Не надо понимать это в военном смысле... Экономически, политически, культурно, биологически и тд и тп. И в этом нет ничего личного... Почему Татария не является независимым государством? Чем эстонцы лучше? Только тем что Запад до Татарии дотянуться не может И ВСЕ. Конечно Россия так или иначе будет подрывать экономику и политический строй наших врагов. Это логика развития государств. Все - чисто зеркальное отражение действия Запада. Потому они и боятся нашей газовой трубы.
А сколько лет они незалежные не имеет значения... Значение имеет только наши интересы и возможности. Развернемся к Китаю и нам этот приют убогого чухонца и на дух не нужен будет. А если Китай поднажмет будем прибалтику осваивать... Как европейцы пришли в африку и америку... Ни что не ново под луной...

Западло - это уголовщина. Фу, бяка. Мне паспорт для удобства - как вы себе представляете жизнь без паспорта в современном мире? Если это подколка - то вас можно подкалывать страной проживания, странной при такой опупительной любви к России. Мне очень не хочется опускать планку разговора столь низко - но вы постоянно на это провоцируете. Может еще раз вместе попытаемся вернуться к цивилизованному общению? Например, личная просьба - говоря о том, что я что-то говорю - приводите цитату целиком, вместе с контекстом. Устал я вас на вранье ловить, неконстуктивно это.

Я, не влезая в дискуссиию, просто поправлю терминологию ivanka: он ссылался, конечно, не на неведомую "Нюрнберскую хартию", а на Устав Нюрнбергского трибунала...

А чем вы, интересно, объясняете этот "неоспоримый экспериментальный факт"?

Нюрнбергская хартия не совсем неведома :
http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=Fjc&q=Нюрнбергская+хартия&btnG=Поиск&lr=
Хотя правильнее, по-видимому, действительно "Устав Нюрнбергского трибунала". Спасибо.

наличием границы

Я не считаю Эстонию враждебным нам государством. ИМХО Россия не должна стремиться никого разрушить и/или поглотить. Вы представляете Россию неким монстром, которого должно опасаться всем соседним государствам. Я не желаю в этом участвовать. Хватит, навоевались. Дайте пожить спокойно. ИМХО Россия должна стремиться к установлению добрососедских отношений со всеми соседними государствами. А истерия в российских СМИ по поводу событий в Таллине этому явно не способствует. Реакцию российских властей считаю ошибочной.

Ну теория хдесь просто элементарна.

1. Интерес правящей сволочи (ну не могу я принять слово элита ко всем правящим группам всех стран включая Россию - так почему-то получается что на поверхности всегда плавает дерьмо)
Это самый сильный стимул. Будь возможность у Калужской губернии то и там верхушка боролась бы за самостийность
2. Подкормка с Запада. Запад заинтересован в уничтожении России и не жалеет на это средств. И если бы не наследство Лаврентии Берия - ядерных зубов нас сожрали бы давно
3. Культурный антогонизм (католичество, ислам ...

Наверное еще что-то
По значимости оценил бы так 60% 30% 10%

Дело вовсе не в исключительном характере России. Так поступают неизбежно ВСЕ государства имеющие растущий потенциал. Это не злая воля - это закон природы.

Повторюсь
Скучно жить на этом свете
В нем отсутствует уют
Рано утром на рассвете
Волки зайчиков жуют

А то что лично Вы ничего не хотите это конечно жаль, но не смертельно и в любом случае лучше чем поливание России грязью, или требование от нее покаяния. Российские власти ИМХО действуют медленно и нерешительно. Надеюсь что это связано с объективными и неизвестными мне обстоятельствами. Или работа ведется по другим непубличным каналам...

E271

вы берете один закон, при этом вовсе не из политической области, проецируете его на политику и им все объясяете.
Здесь на мой взгляд, 3 ошибки

1. Такого закона потенциалов не существует (об этом уже писал Базар)
2. Если б даже и был - проецировать в лоб физические законы на социальные явления некорректно (как пример, каким образом Андорра уже 10 веков живет не завоеванная ни Францией, ни Испанией?)
3. Объяснять сложные явления, связанные с историей, политикой, демографией и т.д. и т.п. исключительно на основе одного закона есть слишком грубое, я бы сказал вульгарное упрощение.

стишок вот к празднику нехороший придумал
может, Михаилу Голубеву понравится

Утро красит нежным светом
Стены древнего Кремля,
Просыпается с рассветом
Вся Советская земля.

Холодок бежит за ворот,
Шум на улицах сильней.
Выпьем с горя - где же кружка?
Сердцу будет веселей

Конечно, планировался именно "демонтаж", т.е. снос памятника, что в совокупности с датой реализации воспринимается не иначе, как оскорбление.

Alexander,

еще год назад Ансип говорил именно о переносе (что тоже на мой взгляд неправильно и некрасиво). А что всякие радикалы хотели - дело десятое

сейчас всем очевидно что не демонтаж, а перенос - собственно уже и перенесли, этот повод для оскорбления уже не годится.

30 апреля-1 мая ни с какими датами не связаны - попытка привязать это к 9 мая делается из желания накрутить самих себя посильнее.

Обе стороны спекулируют на теме памятника что есть большое свинство

Какой Вы нежный...

Во-первых, маленькая разница состоит в том, что я никогда не обзывал Францию ***м.
Даже, если бы я так считал (а я так не считаю !), счел бы неприличным гадить таким образом под себя. Что касается "опупительной" любви к России, то спасибо за комплимент, но я его не заслуживаю. Она у меня самая заурядная. Другое дело, что РАЗНОСТЬ
"любовь к родине бонвивана - любовь к родине базара"
может быть и не такой малой. Но это исключительно за счет большой отрицательной величины вычитаемого.

Выбирайте выражения, мой нежный базар ! Пример "вранья" в студию !

ЗЫ. Как Вы заметили, мой тон в разговоре с Вами с недавних пор изменился. И изменился он после Ваших постов на эстонскую тему. Пытаясь защитить незащитимое и оправдать не имеющее оправдания, Вы перешли ИМХО некую грань, к-ю переходить не стоило...

Отвечу, как и базару: рассуждать об объяснении или интерпретации некоего факта имеет смысл только с человеком, признающем его неоспоримость. Судя по поставленным Вами кавычкам,Вы ее не признаете.

+1

А я встретил Первое мая более традиционным способом, как и обещал:
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=74529#p74529

Шествие "Яблока" и правозащитных организаций от Лубянской площади до площади Революции прошло мирно, довольно весело и шумно. Милиции было сравнительно немного и она вела себя предельно корректно (ей в конце поаплодировали). Перед началом шествия какой-то майор ходил среди людей и пытался построить нас так, чтобы сформировалась хорошая колонна
Было много супружеских пар, много задорных дедушек, много молодежи. http://youtube.com/watch?v=xn6t5c4mRKs

Последний факт, по-видимому, сказался на продуманном подборе музыки (уже на площади Революции). Можно выпускать саундтрек

До митинга:
Высоцкий "Охота на волков"
Высоцкий "Парус"
ДДТ "Родина"
"Наутилус Помпилиус" "Скованные одной цепью"
После митинга:
Шнур vs Кипелов "Свобода" (забавно было видеть дедушек, которые, пританцовывая, расходились под эту композицию)
Цой "Перемен!"

Было много ярких выступлений. Во многих из них люди рассказывали о проблемах, которые в политике часто отходят на второй план (охрана культурного наследия, борьба против экологического загрязнения и т.д.).

Выступал даже один генерал запаса (на фотографии он крайний слева). Свою речь он, как и положено генералу, начал словами "Во-первЫх..." Затем он рассказал, что даже в армии многие начали понимать преимущества демократии .

В youtube на данный момент выложено выложены четыре выступления. Одно их них - лидера молодежного "Яблока" Ильи Яшина: http://youtube.com/watch?v=b8ZVcnD5rbc Оно же, наряду с выступлением Марины Литвинович, было одним из самых радикальных. Что неудивительно, учитывая их личный опыт.

В информационном плане для меня новыми были два факта:

1) Год назад в Дагестане расстреляли мирный митинг.
http://www.rambler.ru/news/russia/northerncaucasia/10262044.html

2) Сыновья Явлинского, как любит переодически сообщать телевизор, действительно живут в Лондоне. Но переселились они туда после того, как в 1996 году неустановленные до сих пор лица похитили старшего сына и отрубили ему фалангу пальца правой руки. Эту фалангу они прислали Явлинскому с требованием, чтобы он ушел из политики.
http://www.compromat.ru/main/yavlinskiy/mihail.htm (приношу извинения что ссылаюсь на этот сайт, но данный материал, по-видимому, полностью достоверен).

—————————————————————————————————————————————
По оценкам милиции в мероприятии приняли участие около 3 тысяч человек. За что организаторы митинга будут оштрафованы (так как в заявке указали, что ждут одну тысячу).

Женя! Ну хотя бы ссылку давайте на первоисточник - на Резуна-Суворова! А то тезис... которому грош цена! Ах, как много нынче охотников (из "лучших либеральных" побуждений!) из "прекрасного далека" делать из России эквивалент фашистской Германии. Думаю, Вас и на свете не осуществилось бы, если бы не
не жертва русского народа, всех его национальных составляющих! У Вас не исторических знаний нету, а обыкновенной Совести!Иначе не провокировали бы публику такими "тезисами"!

Хладнокровнее, evi42. Ваша реакция на мой пост - неадекватная. Это тезис не мой, а достаточно популярная точка зрения, и переход на личности для меня неприемлим. На мой пост уже ответили по делу Е, Бонвиван и Фиделио, а Ваш ответ неожиданно напомнил мне такой отрывок:

Ангар "Д", Таллин, Эстония "Лично я полагаю, что когда одна нация (неважно по каким причинам) с помощью всего репрессивного государственного аппарата преследует другую нацию, сгоняет её в лагеря избивает и издевается над ней, то это имеет вполне определённое название "ГЕНОЦИД", который осуждён всем прогрессивным человечеством и карается по всей строгости международных законов. А тем более, что это происходит не где то в Африке, а в государстве члене ЕС". Подробно