Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Чечня с 91 по 94 и с 96 по 99 тоже была фактически независимым государством. И Россия 2 раза на нее нападала, убив десятки тысяч людей и, кстати, двух законно избранных президентов.
  2. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2009
    Message Count:
    3.281
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Очень надеюсь, вы не хиханьки здесь шутите, ведь дать приют бездомным во время
    таких природных катаклизмов — святое и богоугодное дело

    [​IMG]
  3. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Вот бы удивился Ерофей Хабаров, если бы узнал, что он не исследователь, а захватчик. Кстати, Сибирь (практически пол-страны) не завоевали, а разведали и освоили добровольным переселением мирных жителей.
    Самая захватническая страна та, которая ради увеличения территорий идет войной на соседей.
    У русских практически всё с точностью наоборот - отбивались от турок, приобрели Крым. И т.д.
    И где теперь в Чечне русские? Наверное только рабы, да периодически направляемые наряды милиции.
    Как проигравшая сторона России платит Чечне огромные репарации.
  4. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Я потрясен! А какие методы использует Каддафи для восстановления своей власти над страной?
  5. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Полковник Муамар Каддафи в интервью российскому каналу на арабском языке Rusia al-Yaum заявил, что отношения Ливии и Запада могут быть восстановлены.
    Каддафи сказал: "Если Запад извинится, признает, что он был не прав, экономическиесвязи с ним могут быть восстановлены". Каддафи также потребовал отмены резолюции ООН 1970.
    В то же время, Каддафи заявил, что в будущем приоритет будет отдан компаниям из России, Китая и Индии.
    Каддафи сказал: " Мы больше не верим Западу. Именно поэтому нашими союзниками будут Россия, Китай и Индия. Компании этих стран получат контракту в нефтяной добыче, строительстве и индустрии ".
  6. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    И я к тому, что "полковник" - это воинское звание, а "Лидер" (страны или революции) - это его государственный титул.
  7. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Дело не в ядрах, а в блоке питания :)

    Апгрейдил один комп, видеокарта под 1Гб не пошла, пришел в фирму, продавец не смог найти блок питания, который давал бы требуемые 26 В по линии 12 А, и не смог мне доказать работоспособность карты. Я взял 512 Мб, а блок питания, как оказалось, даже не 400 Вт был, а трехсотник.

    И вообще, одноядерные процессоры разве еще производятся ?
  8. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Вы "Аль-Джазиру" смотрите? Смотрите и дальше.
    http://www.youtube.com/watch?v=1SY7gRVnoWo - вот типичный образчик "боевых действий" - война "повстанцев" с неуловимым Джо (зачеркнуто) ливийской армией.
    Мужчины на дорогах, наверное те самые, что призывают в свою страну иностранные легионы. По нашей классификации, власовцы.
    Арабы-власовцы приехали на войну, залегли в кусты саксаула, периодически постреливают в сторону других кустов, откуда валит дым (пишут, что ливийцы любят жечь покрышки), камера мобильника показывает нам голубое небо, которое бороздят космические корабли (зачеркнуто) невидимые ливийские самолеты. Устав от пострелок, бойцы молятся, ходят по ТВД...
    Идет операция "Буря в стакане воды".

    Служил я телеграфистом в конце 80-х. Учения в КПриВО. Кидаем связи на -47 (военкоматы). От них приходят телеграммы "Саратовский РВК выехал на позиции... развернул ряды... захватил высоту... ", "Ульяновский РВК выехал...", "Пензенский РВК выехал...". Экспедирую донесения ОД. ОД: Воюем, товарищ солдат? - Так точно, товарищ полковник! После второго десятка докладов. ОД: - Устал? - Никак нет! - Айда, садись-ка, кофе попей...
    Где-то идут учения, люди бегают по барханам, а кто-то сидит и пьет кофе...

    P.S.
    Ливийские повстанцы попросили Запад ликвидировать Каддафи
    http://lenta.ru/news/2011/03/15/assasin/
    Как вам это нравится? Кто здесь преступник - Каддафи или бенгазийские "власовцы"?
  9. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Россия вряд ли станет покупать ливийскую нефть, до Китая - вести через проливы и через полмира. А Испания и Италия - рядом. Куда они денутся? Если еще вдобавок, следуя примеру Германии, Испания закроет свои АЭС (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_power_stations), ей как и Италии останется перейти на добычу энергии из солнца.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Совбез ООН одобрил резолюцию по Ливии

    Согласно тексту документа, ливийским ВВС запрещается выполнять полеты над территорией Джамахирии, а также для всех типов ливийских воздушных средств вводится запрет на взлет, посадку и пересечение границ государств – членов ООН.

    Ни Россия, ни Китай не воспользовались правом вето.
    Короче говоря, ООН дает полный карт-бланш НАТО.

    Видимо, уже в ближайшее время начнутся авиаудары по Ливии...

    Мятежникам оно уже не поможет. Просто немного омрачит победу Каддафи. Чуть-чуть. И, я надеюсь, сплотит ливийцев перед лицом внешней угрозы.
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    interpreter, Вы передёргиваете практически в каждой фразе. Сил нет отвечать.
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Интересно, а устав ООН вообще позволяет вмешиваться во внутренние дела? Повстанцы, кажется, никем не признаны и не являются субъектом международного права.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нынешней ООН никакие нарушения устава уже не страшны. Оно - это аморфное образование - после Ирака, когда были попраны все уставы и все законы, уже готово ко всему.
    НАТО на ООН плюет с высокой колокольни.
    А повстанцев, их виртуальное "переходное правительство" на словах уже признали многие (к сожалению, Франция в первых рядах). Ну, и конечно, объявили Каддафи "нелегитимным" правителем Ливии.
    Хотя, конечно, ни малейших законных оснований для этого нет. Мало ли кто кого кем считает... Это личная проблема считающих.
    Но им важно хотя бы на словах оправдать себя, оправдать свое силовое вмешательство во внутренние дела Ливии.

    В общем, это лишь информационный фон. Риторика. Дымовая завеса, причем, отнюдь не плотная. Все всё понимают.
  14. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Увы, приходиться признать, что Россия все больше примеряет на себя роль марианетки ... Впрочем как и Китай ... Человечество засасывает болото глобализации ...
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Эта не передёргивание. Это интерпретирование. :D
  16. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    В Ливии идет война, гибнут люди. Кем-то это приукрашивается, кем-то даже отрицается. Но в 21-м веке пора бы признать, что "права человека, свобода самовыражения и человеческая жизнь превыше государственного суверенитета, которым обычно прикрываются отъявленные упыри в экзотических странах" (Цитата по форме грозная, но идейно правильная)
    Кто-то принимает решение и действует, а кто-то воздерживается. А патриотизм начинается потом. Конечно, обидно, почему это нам абхазские мандарины, а им ливийская нефть.
  17. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Сам не может справился, так надо помоги другу в беде ...

    Гильдия виноделов Молдавии окажет помощь Японии, где на атомных станциях произошли аварии, вызванные недавними стихийными бедствиями. В Японию будут безвозмездно направлены два контейнера (28 тысяч бутылок) красных вин.
    Красное вино может использоваться людьми в качестве профилактического средства в районах с повышенным радиационным фоном. Как поясняет ведущий научный сотрудник ЦКБ РАН Евгений Жаров, этот напиток не "выводит" радиацию из организма, однако тормозит окислительные процессы, которые запускаются в том числе и радиацией. Для профилактики используются небольшие дозы вина - 150-200 миллилитров в день.

    В Японии аварии на атомных электростанциях уже спровоцировали среди населения ажиотажный спрос на красное вино. Подобная тенденция была зафиксирована и на российском Дальнем Востоке в связи с опасениями местных жителей, что аварии в Японии могут ухудшить радиационную обстановку и в этом регионе.

    Помощь Японии, где недавние землетрясения и наводнения вызвали масштабные разрушения и аварии на атомных электростанциях, уже предложили многие страны. В пострадавшую страну были направлены гуманитарные грузы, а также зарубежные команды спасателей.

    По материалам сайта Lenta.ru
  18. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2009
    Message Count:
    3.281
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Это уже было …………………………………………………….

    http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/747320-echo/


    М.КОРОЛЕВА: … здесь вопросы к Михаилу Веллеру есть. ....
    Ну, у нас сегодня много хороших новостей.

    М.ВЕЛЛЕР: Слава богу. Наконец-то!

    М.КОРОЛЕВА: Много поводов для радости и гордости. Курилы будут нашими навек, полиция у нас
    будет вообще с 1 марта, а богохульства у нас не будет, если верить архиерейскому собору.
    Но я хотела бы начать с другого – с вопроса, который нам пришел от Романа, студента из Мурманска:
    «Мир охвачен революциями,-пишет Роман, - народы восстают против своих авторитарных правителей,
    терпение кончается. А у нас все спокойно. Может быть, в России все не так плохо?

    Чего не хватает людям? Колбаса есть, работа есть, семья тоже есть. М?»

    М.ВЕЛЛЕР: «Я думаю, что если бы у всех был домик в горах, много хлеба с маслом и никаких бомбежек,
    то никто не высказывался бы против фюрера», - сказал Айсман. Штирлиц посмотрел на него, Айсман осекся.

    М.КОРОЛЕВА: Ну, не может быть у всех домика в горах………………………
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С какой стати? Если кому-то этого хочется и кому-то это выгодно (ибо развязывает руки), то это еще не повод.

    Скорее... Отвечу в тон:

    Пора бы признать, что в 21-м веке сладкие речи о правах человека, свободе самовыражения и человеческой жизни стали отличным поводом для захватнических войн.
    Разумеется, по ходу этих войн прежде всего попираются именно государственный суверенитет и международные законы, но при этом, что характерно, непременно нарушаются и права человека, и ущемляется свобода самовыражения. А уж сколько жизней человеческих идет в расход под сладкие речи о спасении оных - и сосчитать невозможно.
    Ирак - самый яркий пример.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пентагон тренирует армию ботов для «войны» в блогах

    Интернет превращается в театр военных действий. Пример умело спровоцированных "революций" в арабском мире убедительно свидетельствует о тесной связи сетей с реальным миром.
    И Пентагон в этом направлении действует глобально.

    Надо брать с него пример - и противостоять.
  21. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Извините за банальность, но такая мораль имела бы какие-то основания под собой, если бы насильственные смерти были крайне редким явлением. Но в условиях, когда этих насильственных смертей огромное количество, все эти разговоры о слезинке ребёнка, к тому же не имеющей сроков давности, является лишь ханжеской прикрышкой для права сильного. По таким строгим меркам любое правительство заведомо виновно, любая страна теоретически заслуживает военного вмешательства извне. А наказывают - выборочно. Тех, кто не может себя защитить. Повод - всегда найдётся.

    Тех же американцев можно было бы наказать за то, что гноят в своих тюрьмах 2 млн человек, причём часто за всякую хрень вроде неуплаты налогов. Их правительству важнее презренные баксы в бюджете, чем жизнь человека, которую они ломают своей тюрьмой? Да ещё, гады такие, смеют казнить людей! Даже женщин!! В 21-м веке!!! Для гуманиста этого более чем достаточно, чтобы начать вторжение. Сдерживает только американская армия: она легко отобьёт наскок, и дальше разговор пойдёт уже исключительно о нарушениях прав человека в нападавших странах. :)
  22. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    http://www.echo.msk.ru/blog/video/758487-echo/
    Особое мнение на Эхе Москвы.
    Николай Усков: Чем Россия могла бы помочь Японии? Прежде всего, вернуть острова.
    Передача долгая, все интересно. У кого мало времени - про острова с 35 до 44 минуты.
  23. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Насколько я знаю, у Каддафи нет никакой государственной должности. Как он сам говорит про себя, он простой бедуин. Кстати, поэтому он не может подать в отставку. В отставку подают с какой-то должности, а если он не занимает никакой должности, то он не может подать в отставку даже теоретически.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ага. Щас!
    Пусть сначала Америка вернет нам Алясочку. Тогда и мы Японии вернем пару островов. :p
  25. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Если бы "борцы с ливийской тиранией" из-за рубежа ценили человеческие жизни, от они не вмешивались бы в ситуацию на стороне повстанцев, а дали бы восстание подавить или, что более эффективно, помогли бы правительству максимально быстро восстановить порядок, а если начинать совсем с начала - не подстрекали бы к беспорядком. Никого не интересуют ни права, ни свободы, ни жизни: это отшлифованный тысячелетиями принцип "разделяй и властвуй".
  26. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Аляска - это несерьезно. Деньги за Аляску получены и потрачены. А острова спорные. И Россия очень некрасиво выглядит в этой ситуации, когда весь мир сочувствует японцам и думает чем им помочь, а Россия удерживает захваченные в 1945г. острова, которые ей абсолютно не нужны, и которые она никогда не освоит.
    Я последовательный сторонник возврата островов, и сейчас для этого самый удобный момент.
  27. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    С чего это вдруг мы должны отдавать свои территории? Курилы - такая же часть России как Москва или Новосибирск.
  28. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Каким образом передача российских островов поможет японцам справиться с Фукусимой? :|
    p.s. Россия и так помогает Японии. Если бы читали новости, то знали.
  29. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Просветите, почему Аляска - это не серьёзно. Деньги получены за аренду, срок аренды кончился.
    И почему острова спорные? Отошли к Союзу в результате войны.
    В Европе и не такие переделки границ после Второй мировой были. Черчилль, например, Сталину в Тегеране показывал с помощью треугольника из спичек как Польша может "переехать" западнее.
  30. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Иначе говоря - Вы последовательный сторонник развала страны. Безусловно, возврат островов был бы в этом случае для Вас отличным знаком.
    Острова - бесспорные.
    Подскажите, кто отдал (или думает отдать) Японии часть своей территории.
    Мне кажется, разумным был бы следующий ход:
    Пусть американцы отдадут Аляску Японии, а Россия потом рассмотрит идею обменять на Аляску Курилы.
    И Штаты докажут, что иногда могут не только бомбить и прецедент будет создан.
  31. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    http://www.kurily.org/5/
    Это наиболее полное изложение истории проблемы Курил, которое я видел.
    И очень здравомыслящий подход.
  32. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Аляска была не сдана в Аренду, а продана.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_Аляски
    Википедия: "Продажа Аляски — сделка между правительствами Российской империи и Северо-Американских Соединённых Штатов, в результате которой в 1867 году Россией, за 7,2 миллионов долларов, были проданы её владения в Северной Америке (общей площадью 1 518 800 км²)."
    Популярные мифы и заблуждения:
    "-Будто бы окончательный расчёт за приобретение Аляски так и не был произведён, либо что корабль, на котором везли деньги в Россию, затонул (опровержение см. выше);
    -Утверждается, что в связи с известными нарушениями договора, сделка может быть оспорена и по сей день. Это миф, поскольку и по законам Российской империи, и по законам США уже истекли все возможные сроки исковой давности.
    -В российской публицистике распространяется еще один миф, который гласит, что Аляска на самом деле была не продана, а сдана в аренду на 99 лет, но СССР по каким-то причинам не потребовал её обратно[3][4].
    -Существует также массовое заблужение, что Аляску продала императрица Екатерина II (основанное, в частности, на тексте популярной песни группы «Любэ» 1989 года «Не валяй дурака, Америка!», где имеются строки: «Екатерина, ты была не права..»). На самом деле продажа состоялась в царствование Александра II; Екатерина II умерла в 1796 году, то есть за 71 год до продажи Аляски. При её жизни на Аляске даже ещё не существовало русских поселений."
  33. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Примерно этого я и ожидал - договор между СССР, США и Англией выполнять не обязательно - он был заключен людьми, которых в 1956-м году уже в политике не было.
    Нужно выполнять более поздний. Отличная логика.
    Почему-то все, кто ненавидит Россию, рассуждает также. Россия должна выполнять всё, а ее партнеры - всего лишь люди, ушли и можно пересматривать любой пакт, договор и т.д.))))))
    P.S. Спасибо за ссылку.
  34. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2009
    Message Count:
    3.281
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Сегодня внимание всего мира приковано к Ливии. Панарабская революция превратилась в некий
    адский аттракцион.Уже вполне уместно принимать ставки на то, кого свергнут следующим.
    По какой-то необъяснимой логике свядомиты всех мастей занимают сторону протестующих.
    Даже не имея ни малейшего представления об обстановке в конкретной стране все дружно кричат
    "Ура! Народ восстал против диктатора и нищеты!".Особенно в этом плане выделяются жители Беларуси.
    Видать не будучи способны скинуть своего упыря,от души радуются за тех,у кого на это хватает смелости.

    http://www.antagonism.ru/parties/diletantclub/story/871/

    Вот такая она — Ливия при Каддафи, и вряд ли ливийцы после Каддафи будут жить лучше.
    Желающих установить контроль над Ливией найдётся масса,начиная с нефтянных компаний,
    и заканчивая кем угодно. 3% мировых разведанных запасов нефти,маленькое население,большая
    страна — мечта,а не государство.
    Кто снарядил мятежников и разыграл это всё — вопрос интересный. Но зная то, что телеканал
    "Аль-Джазира" принадлежит катарскому эмиру,основному конкуренту Ливии на мировом рынке газа,
    то вполне понятны и посылы репортажей о бесчеловечном ливийском режиме.
    И как рассказывают вырвавшиеся из Бенгази очевидцы — протесты начали не мирные оппозиционеры, ….
  35. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.159
    Likes Received:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Это миф из школьных учебников. Продали ее без всяких условий.
    Можете посмотреть текст договора здесь: http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1867alyaska.php

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.