Политика и вокруг

С каких это помидоров российский флот пойдет в Охотское море? Шикарный план самоблокады. Как раз-таки блокада Курил такую возможность перечеркивает. И где он там будет дрейфовать? В Нагаево не поместится. И почему выход в Тихий океан будет невозможен из того же Петропавловска или Владивостока? Опять по Нимцовичу, распространение локальной блокады по всей доске..
Эх, мозгов не хватило картинку вставить, но ссылка работает..

 

Это уже второстепенный вопрос, где ТОФ будет тусоваться. Но в любом случае он будет заперт цепочкой Курильских островов.

 

Baron, или у Вас двойка по географии, или Вы фанат Курильских островов с большим увеличительным стеклом. Опять, кстати, по Нимцовичу)))
Жму руку за бескомпромиссность.

 

Не двойка и не фанат. Причем тут причем тут Нимцович, непонятно. Я выразил простую истину - без Курил наш флот будет заперт в Охотском море. Любой кто видел карту этого региона заметит, что Курилы представляют собой цепочку островов, изолирующих Охотское море от Тихого океана.

 

Они выбирают между направлением Хабаровск-Серпухов-Минск или Владивосток-Алма-Ата-Таллин?

 

В целом они выбирают направления на север и северо-запад от Японии. Это Курилы и Сахалин.

 

Вот гадюки,не могут простить вероломного нападения и 2 миллионов пленных....

 

Ну, это Ваше мнение. Я бы такие резкие выражения не употреблял, хотя политика японского руководства мне тоже не нравится.

 

Какую истину? Почти все Курилы и так Российские.
Какой флот? Вы его сами сравнили с США и Японией
Зачем злить не слабого (а просто сильного соседа) заведомой несправедливостью? Японцы на этих Островах сдались в плен ,хотя их было раз в пять больше. Потому что поняли,все,стоп,конец. А наши взяли 2 миллиона человек в плен,в рабство на несколько лет на лесоповал. Человек,которые на них так и не напали...

 

Вот и я говорю, что Курилы должны оставаться в составе России. Но некоторые упорно хотят их отдать Японии.

На самом деле разница с японским флотом не такая большая. И работа по увеличению мощи ТОФ ведется.

Какое это имеет отношение к Курилам, опять-таки непонятно. Кто-то в этой теме любит рассказывать про Нимцовича, кто-то про 2 миллиона пленных. Интересно.

 

Смех в зале. Гражданские орут "Слава ТОФУ" ,понимающие прячут глаза и выпивают еще по рюмочке.

 

Если так рассуждать, учитывая мощь ВМФ США, все остальные страны должны просто распустить свой флот.

Дело не в том, "злить или не злить" кого бы то не было. Защита территориальное целостности - законное право любой страны. А как мы будем защищать свои территории - с помощью ТОФа или применением тактического ядерного оружия - это уже наше дело!
И не надо испытывать иллюзий - если бы ВОВ пошла по более худшему сценарию - напали бы. И так всю войну наши кучу дивизий держали именно для того чтобы не напали. Тех самых дивизий, которых очень не хватало на фронте.

 

Где смех? Не слышу.
Вы смеетесь в одиночестве. А это наводит в отношении Вас на определенные мысли.

 

Честно говоря не вижу большое никакой проблемы с этими островами. Не важно каково их военно-стратегическое или экономическое значение - в современном мире "это наша земля" понятие сакральное
Посему и наше поведение, и поведение японцев абсолютно естественное. Наше дело ничего не отдавать, их дело - предъявлять претензии - и к этому надо спокойно относиться. Ни до какой войны дело не дойдет - и мир уже не тот, и мы очень жирные, нас не обидишь
И ничиво не поменяется, пока либо у нас, либо у них система ценностей не поменяется - ну или вдруг какой-то очень уж мощный авторитарный лидер появится, который не будет зависеть от общественного мнения и сможет втворить все, что захочет. Что вряд ли

 

+1

 

Почему-то отечественные СМИ формируют общественное мнение таким образом, что японцы, дескать, бессовестно давят на РФ по вопросу Курил. Но вот маленькая история:

ТОКИЙСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ О РОССИЙСКО-ЯПОНСКИХ ОТНОШЕНИЯХ
...
2. Президент Российской Федерации и Премьер-министр Японии, придерживаясь общего понимания о необходимости преодоления в двусторонних отношениях тяжелого наследия прошлого, провели серьезные переговоры по вопросу о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Стороны соглашаются в том, что следует продолжать переговоры с целью скорейшего заключения мирного договора путем решения указанного вопроса, исходя из исторических и юридических фактов, и на основе выработанных по договоренности между двумя странами документов, а также принципов законности и справедливости и таким об...
ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Б.Н. ЕЛЬЦИН
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ЯПОНИИ М. ХОСОКАВА
Токио, 13 октября 1993 года.

МИД Российской Федерации о безвизовых посещениях островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи с целью оказания экстренной гуманитарной помощи
...
Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить Посольству Японии уверения в своем высоком уважении.
Москва, «18» сентября 1998 года

МОСКОВСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СОЗИДАТЕЛЬНОГО ПАРТНEРСТВА МЕЖДУ ЯПОНИЕЙ И РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ
2. Премьер-министр Японии и Президент Российской Федерации, учитывая, что российская сторона передала ответ на предложение японской стороны по решению вопроса о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, сделанное в ходе встречи на высшем уровне в Каване в апреле с.г., дают указание своим правительствам активизировать перего...
Москва, 13 ноября 1998 года

НОТА
Посольства Российской Федерации в Японии о максимально облегченном режиме посещения островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи японскими гражданами из числа их бывших жителей и членов их семей
... Посольство Российской Федерации в Японии свидетельствует свое уважение Министерству Иностранных Дел Японии и, ссылаясь на пункт 2 раздела 1 Московской декларации об установлении созида...

ПРОГРАММА
российско-японского сотрудничества по развитию совместной хозяйственной деятельности на островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи

Заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации А.П.Лосюков и Заместитель Министра иностранных дел Японии Р.Като, выступая в качестве Сопредседателей Подкомиссии по совместной хозяйственной деятельности на островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, созданной в соответствии с пунктом 2 Московской декла...
Токио, "4" сентября 2000 г.

ЗАЯВЛЕНИЕ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА ЯПОНИИ ПО ПРОБЛЕМЕ МИРНОГО ДОГОВОРА
...4. Стороны согласились продолжать переговоры с тем, чтобы, опираясь на все достигнутые до сих пор договоренности, в том числе Токийскую декларацию о российско-японских отношениях 1993 года и Московскую декларацию об установлении созидательного партнерства между Российской Федерацией и Японией 1998 года, выработать мирный договор "путем решения вопроса о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи".
г. Токио, "5" сентября 2000 года
ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В.ПУТИН
ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ЯПОНИИ Ё.МОРИ

А что дальше? А ничего! Или курс у РФ поменялся, или за нос водили столько лет. Сказали бы сразу, мол, нет. Ведь никто за язык не тянул и не заставлял подписывать эти документы. Любому на месте японцев было бы непонятно такое отношение. Заикнулись, а что же дальше? А в ответ - агрессия империализма, захват Курил, блокада ТОФ и все такое. Как в Ливии, говорили одно, а вышло как всегда. Вот отсюда весь сыр-бор..

 

Жак, Вы можете выразить свое недоумение в сжатом виде? Какой был курс и куда он поменялся?

 

Направить Жирика послом в Японию. :|

 

Жак,да Вы правы,конечно...чтобы быть поцреотом,достаточно 3 классов образования и умения выдернуть 2-3 односторонне подобранных фактика их сотни. А чтобы попытаться понять обе стороны,надо потратить хотя бы часы на чтение. Вот поцреотов и больше. На этой планете грамотные никогда не победят...((( держитесь...

 

Все эгоисты. Так люди устроены, к сожалению. И если все на этой планете действуют, исходя из собственных интересов, с какой стати мы и только мы должны действовать, "пытаясь понять все стороны"? Почему у нас просто не может быть своих интересов, как у всех?

 

Уважаемый СюгировФан, никто не предлагает отдавать Японцам Острова и уж тем более извиняться. Но то,что они есть и будут предметом переговоров и сделок (возможно,даже сделок,которые в обеих Странах будут восприняты как предательские)-это точно. А иначе получится что и наш Президент и Премьер-Министр и ЯпонПравительство мыслят на уровне крика "бей гадов".

 

Недоумения нет. Наоборот, внешняя политика России понятна.
В 93 Россия на высшем уровне признала, что является продолжателем СССР, и что проблема Южных Курил существует и требует решения. Потом были соглашения о сотрудничестве по ЮК, о безвизовом режиме посещения, о выработке мирного договора "путем решения вопроса о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи" и т.п. Но примерно с 2000 года тема притухла. На все вопросы по дальнейшему развитию решения проблемы давался тактичный ответ: Зайдите через недельку. А потом и вовсе случился полный отказ от всех предыдущих договоренностей. Игра в длинного дурака рано или поздно заканчивается, и тогда главный игрок выглядит очень непрезентабельно. А сжечь флаги - это далеко не объявление войны. Это плевок.

 

Да конечно согласен с Вами. Лучший страж этих Островов РВСН.То,что самураи-наши враги "по жизни",я не сомневаюсь.

Но вот рассуждения на тему,что мы на них напали,потому что они на нас почти напали-это,вообще говоря,доктор Геббельс,раннее утро 22 Июня(((.

Японцы не нападали на СССР.Японцы не были союзниками Гитлера. Японцы практически не мешали ленд-лизу. Японцы сдали эти Острова при большом перевесе сил.

СССР разорвал Договор о ненападении. СССР захватил 2 миллиона пленных. СССР захватил и не вернул на фиг ему не нужные Острова.

 

Обычное искажение фактов, заканчивающееся многозначительным выводом "это плевок". И Россия и Япония были заинтересованы в безвизовом режиме, совместном развитии этого региона и т.п. В 2005 г. Путин даже предложил разрешить спор в соответствии декларацией 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс (потому что приняла предложение Путина за проявление слабости). И потребовала больше. В 7, 8 годах стороны по-прежнему ведут переговоры о развитии туризма, атомной энергетике, экологии, прокладке интернет-кабелей и т.п. Но...

Дальше больше

И только 1 апреля 2010 года

Не знаю, каким боком вы притащили сюда 2000 год да еще обвиняете Россию в свертывании сотрудничества.

 

И как только он везде успевает??????????????????

В Нобелевский комитет с предложением лишить Обаму премии обратился российский парламентарий –
лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский

http://www.vz.ru/news/2011/3/24/478270.html

В ответ на недовольство ряда иностранных государственных деятелей тем, что лауреат Нобелевской
премии мира поддерживает «агрессию в Ливии», президент США Барак Обама рассказал,
почему присужденная ему в 2009 году премия не потеряла актуальность, ….

 

В войну с Японией СССР вступил потому, что были обязательства перед США - начать боевые действия на Дальнем востоке через 3-4 месяца после окончания войны с Германией. Неужели этого кто-то не знает?
Это была и плата за ленд-лиз в том числе.

5 апреля 1945 года СССР разорвал в одностороннем порядке договор о ненападении с Японией, 8 мая капитулировала Германия. Было более чем понятно, что японцам пора сдаваться, война проиграна. 26 июля из Потсдама союзники предъявили ультиматум с требованием немедленной капитуляции. Еще было немного времени, чтобы минимизировать потери. Тем не менее они продолжали гнуть свою линию до тех пор пока не довели страну до катастрофы. Так что плакаться им точно не на кого.

 

Причем здесь "плакаться"?

Еще раз повторю свой тезис подробнее:
С одной стороны. Япония напала на США.Япония воевала с США и ВеликоБританией,Голландией и др,не соблюдаю абсолютно никакие нормы. Зверски и садистски. После окончания Войны США не присвоили себе ни кусочка японской земли (да,есть военные базы,но это японская земля). США отпустили всех пленных.

С другой стороны. Японцы не нападали на СССР.Японцы не были союзниками Гитлера. Японцы практически не мешали ленд-лизу. Японцы сдали эти Острова при большом перевесе сил.
СССР разорвал Договор о ненападении. СССР захватил 2 миллиона пленных на несколько лет. СССР захватил и не вернул на фиг ему не нужные Острова.

Результат: Япония союзник своего бывшего врага-США. И постоянный противник СССР (России). И это результат глупостей,наделанных руководством СССР. Сами сделали себе противника. А США имеют в союзниках своих бывших врагов по Второй Мировой.

 

А Румыния напала на СССР потому,что были обязательства перед Германией...Ну и что,это оправдывает Румынию?

 

Paul, Вы продолжаете писать абсурд, игнорируя исторические события. Присоединили бы или нет Курилы, Япония в любом случае стала бы американской марионеткой. После оккупации Японии американцы написали конституцию, выбрали руководителей, взяли под контроль экономику страны, построили военные базы и так далее. Именно так Япония стала "союзником" Америки.

 

Серъезно? А Вы не видите,что в Японии и Германии было общее мнение среди простых Людей,а не только назначенных оккупантами руководителей,что США-это лучший выбор по сравнению с СССР. В Германии вообще было просто сравнивать-из Восточной зоны в Бизонию/Тризонию бежали,а вот обратно-тонкий ручеек.

Если бы США оттяпали какие-нибудь острова себе,да держали пленных много лет-не были бы они союзником Японию. А так и Германия и Япония выбрали из двух зол меньшее-США.

Это ,знаете ли общее мнение японцев,что острова их. Даже Компартии Японии в советские времена. Что то Формозу 99 процентов Японцев не считает своей(((,хотя лет 40 или 50 владели.

Еще раз повторю-то что оттяпали Острова-это была ошибка,они СССР не были нужны. Просто завели себе сильного противника.

 

И снова неправда. Никто никого не выбирал. И Германия и Япония после разгрома не имели никаких прав, победители навязали им свою волю. Как вообще Япония могла что-то выбирать, когда страну полностью оккупировали американские войска? Если Вы отрицаете даже такие банальные вещи, то смысла вести разговор в каких-то общепринятых нормах нет. Таким макаром можно выдвигать абслютно любую гипотезу и с успехом ее защищать.

 

Что то японцы не испытывали моральных терзаний, когда по итогам войны 1905 года оттяпали у России Южный Сахалин. Победили и на правах победителя оттяпали. Не вижу причин нам переживать по поводу Курил...

 

не переживаю,уважаемый Goranflo. я только вчера узнал,где эти Острова(((

Но обратите внимание на то,что никто из западных союзников не оттяпал себе ни кусочка земли побежденных... Ни кусочка. Почему? Потому,что они добрые? Конечно,нет. А потому,что понимали,что если ,как и в 19 Веке и раньше,оттяпывать у побежденных кусочки мейнлэнда (я не про колонии),то придется ждать следующего поколения,и ,кто знает,как получится. Эльзас И Лотарингия переходили туда сюда при Наполеоне,потом их взял Вильгельм I, потом французы,потом Гитлер. И вернули. Это за 150 лет. Имхо,в Европе люди просекли,что все что угодно,кроме захвата явно не свое земли. Потому что это,как верно написал Иа,"святое". И придется ждать следующего раунда.

Или там Судеты...

А наши комм.руководители,у которых три класса и знание одного языка на троих, имели другое мнение. И,в том числе,хапнули и не вернули Острова. Которые совсем не были нужны. Т.е. завели врага из-за двух или четырех скал в Океане.

 

Не совсем так. Япония и Германия (обе части) прав не имели. Я писал про то,что мудрая политика коммруководства привела к тому,что народы этих стран (Люди) стали считать врагами СССР,а не США. Вы хорошо меня критикуете,но критикуете не совсем то,что я написал(((.... Впрочем,я не претендую...((((

А вот народы,из которых сформировались и следующие поколения,примерно начиная с 1955Года,руководителей,знали точно,что СССР урвал часть Восточной Германии для Польши и себя. И апофеоз-никому не нужные ,если знаете площадь территории СССР, Острова в Океане.

 

Допишу..Мы с Вами как раз и согласны..Вот тяпнули Японцы не свое-и через 40 лет пришел Матч-Реванш. Именно это я пытаюсь выразить буквами,но,наверное,не получается(((