Политика и вокруг

Абсолютно согласен, что без канализации прожить сложнее, вот только содержимое канала и канализации различно. Наверное поэтому каналы на поверхности, а канализацию стараются убрать под землю.

mickey, Вы молодец.

И гадости царям с улыбкой говорить... (Г.Р.Державин)

МИД России:
http://www.izvestia.ru/news/news135623/

Ладно, думаю, нормальная позиция стороннего наблюдателя. Хотя бы и палестинцев осудили за то, что из Сдерота (небольшой город на юге Израиля) уже люди бегут, сколько ж можно под обстрелами жить. Читаю, что пишут в новостях:

Россия призывает Израиль прекратить ракетные обстрелы Палестины
http://www.vesti.ru/doc.html?id=121741
Москва осуждает израильские ракетные обстрелы сектора Газа
http://www.rian.ru/politics/foreign/20070517/65665981.html

Мысль МИДа России была, видимо, слишком сложна для журналистов.

Приходит мужик в ресторан. К нему подходит официант:
- Что будете пить: кофе, чай?
Мужик:
- Чай.
Официант:
Не угадали, кофе.

Каспаров, ИМХО, поступил совершенно нормально, обратившись к иностранным журналистам на английском языке. Ведь из выступления Путина перед бундестагом на немецком языке никто не делает вывод, что он был перевербован и является немецким шпионом.

Кстати, к сведению восторженных поклонников М.Соколова:
http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1121020139&p=36

А как Вы думаете, Чич, возможен ли всемирный трансатлантический заговор идиотов?
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=81377#p81377

http://object.livejournal.com/980754.html

Оченнь похоже на то что Базар все-таки работает на полставки. Зная практицизм Коли трудно предположить что он бесплатно бегает по сети и постит ссылки на сайты одного содержания ...

http://www.newsru.com/russia/18may2007/memorial.html

Н-да... Вероятно, кровавые чеченские ублюдки в Беслане тоже дейсвовали по приказу главного ублюдка Басаева. Правильно ли я понял, что Вы ставите знак равенства между ними и боевыми офицерами ? Если так, то отныне, как Вы любите выражаться, только через дуло прицела. Без смайликов.

http://r-l.livejournal.com/2220126.html

Не совсем. Ублюдка Басаева мы пока не обсуждаем - только отметим, что мне было бы интересно ваше мнение о нем периода когда он воевал в Абхазии "за наших" против Грузии.
Моя мысль была в том, что из двух версий убийства Ульмана (если вообще это было убийство) 1.Ульман убит в результате блестящей спецоперации антироссийских чеченцев, о которой наши силовики ничего не знали и просрали. 2. Ульмана тупо продали свои чеченцам в обмен за лояльность и чтоб не позориться с новым судом.
Первая кажется мне фантастической, а вторая - существенно правдоподобнее. И в этой версии приказ отдавался не с чеченской стороны, а с той же, что и приказ Ульману расстреливать безоружных не оказывающих сопротивления граждан РФ - с этим и на объявленной войне можно под суд угодить, ибо нарушение законов войны (расстрел пленных).
Еще один вопрос к вам. У нас есть точка соприкосновения: мы оба считаем чеченскую войну гражданской. Но вот каким образом на войне (оставив в стороне ее легитимность) определяется какой гражданин РФ (паспорта у всех одинаковые) враг, которого можно и нужно расстрелять без суда и следствия ?
З.Ы. это не очень важно, но я говорил е271 про "без суда и следствия" не потому что "люблю так выражаться", а потому что пародировал его низкий стиль общения. Мне крайне трудно поверить, что вы этого искренне не понимали. Но это не важно - мне интереснее два вопроса в тексте поста.

Для большинства моих оппонентов с тобой во главе тайны разоблачения чужих мыслей не существует. Все читается между строк, и когда противоречит написанному - тем хуже для аффтара (меня). Перспектива быть подлым лжецом вторично тебя явно не пугает - однажды обозвав нечто русофобом ты токо как медаль воспримешь ругань от этого нечта. Поэтому я даже не буду ответно обзывать тебя фошыстом - не мой стиль, да и не мои мысли. А вот наказать как-то надо. В игнор до конца месяца - зачем тебе общаться с русофобом? Ты ж такой весь из себя русский, что какой русофоб захочет с тобой разговаривать?

Базар,

1. Вы опять-таки навязываете свою модель поведения и свое видение (оно в целом совпадает с моим, кстати) "цивилизованности". Не замечаете? Это для вас они людоеды, а они этого даже не осознают и себя людоедами не считают. И не о знании идет речь, а о вере. И не надо было просто оскоpблять чувства верующих. Тем более, оскоpблять повторно (вы ведь в курсе, что карикатуры еще раз перепечатали, отстаивая "свободу слова"?) - вы ведь сами пишете, про чужой монастырь и чужой устав.
2. Да, быть может, реакция была чрезмерной для "цивилизованных мусульман". Но есть еще один момент - а именно НЕРАВЕНСТВО (экономическое, прежде всего) между Западом и исламским миром. И исламский мир это понимает (я, кстати, согласен, что ислам это религия бедных), но при этом не считает себя (и, осмелюсь предположить, не является) менее духовно развитым или менее "цивилизованным". Но бедность свою (именно в тех странах, где как раз и была наиболее острая реакция) осознает, и поэтому так резко и реагирует по сравнению с относительно более сытым и самодовольным Западом, которому действительно проще "плюнуть и растереть"...

Чтой-то модератор круто поработал. Половину постов потер. Неужели мы на это заслужили ?

1. Мусульмане для меня не людоеды, я привел в пример людоедов как крайний случай (а мусульмане далеко не крайний). Я свою модель навязываю только себе, остальные могут и живут как хотят. У меня только одно общее пожелание - включать мозг. Потому что с людьми, которые его включают, мне гораздо интереснее общаться, чем с теми кому чужие лозунги заменяют работу своего мозга. То есть это опять же мой утилитарный интерес.
"Не надо было оскоpблять чувства" - аргумент плохой (для меня), ибо желающий обидеться найдет на что. Характерный пример - "дай закурить" и "а почему в шляпе?". Причину вы указали довольно верно в 2.- бедным кажется, что так они могут поправить свои дела за счет "богатых", "неверных", и прочих назначенных виноватыми в своей нелегкой доле.
И есть значительная доля людей, которые обижаются искренне = вот с ними и важно вести диалог. Они должны копаться в себе, искать и понимать сначала причины обиды - а потом ее неконструктивность и вред. Потому что всех, кто не задумывается и обижается - будут разводить как лохов и использовать. "На обиженных воду возят" - люблю русские поговорки как точно отражающие суть явлений. И в этой воспитательной работе повторное оскорбление - это болезненная, но важная прививка. Неудавшаяся, но все же попытка европейцев защитить свой монастырь от чужого устава. Потому что для европейских газет - свобода слова важнее чужих святынь.
То есть я в этой истории вижу технически хреново исполненную попытку воспитания трудновоспитуемого. К воспитателю можно (и нужно) предъявить массу претензий технического характера (хреново воспитывал, плохо получилось) - но при этом нельзя сомневаться в необходимости самого воспитания. А в любом правильном воспитании обогащаются обе стороны. А альтернатива гораздо хуже = война. Рубить узлы всегда проще и хуже, чем развязывать.

1. После этой фразы предмет спора, собсно, исчезает. Я как раз отвечал Mickey на его пост, и приводил пример двойных стандартов в Европе.
2. Вы опять настаиваете на своем. Уже появились "воспитатели" и "воспитуемые" - кто вам дал такое право: решать, кого надо и как "правильно воспитывать" применительно к целым народам/цивилизациям/? Какая-то совсем не либеральная позиция, ИМХО. И кстати, именно воображаемое "правильное воспитание" и приводит к войнам: "Принесем свободу и демократию народу Ирака.....на крыльях Томагавков!"

1. Двойные стандарты свойственны и Европе, да - от этой заразы вообще трудно избавиться. Но все же лучше прилагать усилия, чем начать этими двойными стандартами гордиться (это в сторону).
2. Я настаиваю на том, что я не настаиваю . Мы разговариваем, я объясняю свою позицию. И только.
Я не решаю кого надо воспитывать применительно к народам и цивилизациям = я не склонен так сильно обобщать людей. Но я могу попытаться обобщить основные пункты желаемого для меня воспитания.
а) бить-убивать плохо. Само по себе, даже за "правое дело". Иногда приходится с целью самозащиты - но все равно плохо. (тут мне странно симпатична позиция, например, христианства - которое требует замаливать убийство, даже если оно было "за правое дело")
б) разговаривать хорошо. В разговоре (если следовать п. а) и не переходить на бить-убивать) узнаешь чужую точку зрения и учишься отстаивать свою. Не смог отстоять - иди и учись еще. Или корректируй позицию. В такой борьбе, особенно если она честная, выигрывают обе стороны.
в) обижаться неконструктивно. Совсем. Ни на что. Жизнь коротка, чтобы ее тратить на общение, которое тебе неприятно. То есть если некто тебя пытается обидеть - можно с ним поспорить, а можно его игнорировать, сосредоточившись на более приятном общении. Отсюда парадоксальное следствие: все, кто все-таки обижается - хотят быть обиженными. Например потому, что это придает уверенности в своей правоте, дает чье-то сочувственное внимание и т. п.
И я уже осуждал войну в Ираке - по многим причинам. Но это тема гораздо более сложная, чем конфликт с карикатурами.

Это нормальная ошибка или в России такое говорят?

Ну в общем-то, как я видел конфликт изнутри, примерно так и получилось с карикатурами. Дураки сделали глупость, нарисовали на заборе плохую картинку... им сказали, что они дураки, и что с ними иметь дело не хотят... дураки заплатили за свою глупость кучу денег, причём под это дело попали и соседи дураков - и это правильно, пусть видят, каково это - иметь по соседству дураков. В конце концов дураков простили, а они пускай подумают в следующий раз, что делать. А то ведь в следующий раз не только кто-то там обидится, а ещё и соседи по башке настучат - и это правильно, а где это я подписывался платить за соседскую глупость? Так что конфликт был полезен обоим сторонам, причём я надеюсь, что европейцы получили лучшую прививку от глупости.

Это он погорячился...
Вступление в ВТО блокирует другой "доброжелатель России и главный союзник США", а именно - Грузия.
Но в последнее время у Грузии с Польшей так много общего.....

а что, вопрос о польском мясном экспорте уже урегулирован?
я как-то не слежу подробно

Не прошел ! Задаюсь вопросом, куда летит дерьмо ?

Польша блокирует не вступление в ВТО, а договор с ЕС. См. пару страниц выше по ветке

Alex, с какой-то стороны да. Мне интереснее другое - вы уверенно пишете "дураки" и "глупость". В чем глупость ? В том, что нарисовали-опубликовали? Если "по-умному" ориентироваться на как бы кого не оскорбить = лучше сразу сдохнуть, потому что не только твои мысли-рисунки-слова могут оскорбить - обязательно найдутся такие, кого оскорбляет факт наличия у тебя денег и здоровья, кого оскорбляет сам факт твоего существования. Видите ли вы возможность провести "умную" границу или еще как-то по-умному снять эту проблему?

Общее - вероятно по коду "свой-чужой". А разниц все-таки больше. Мы например не в состоянии блокировать вступление России в ВТО. Это союзные дела.
Вообще (это не Ваи Чич) склонность ставить в один ряд всех бывших по союзу или блоку - раздражает и в Тбилиси и в Варшаве. И в этом мы похожи.

Не знаю как насчет "свой-чужой", но...

1) Во главе государства - крайне забавные личности, вот только и грузинам и полякам уже не до смеха.
2) И Грузия и Польша хотят "облагодетельствовать" Россию "высококачественным" продуктом, Россия пока успешно отбивается.
3) Обе страны стараются поглубже лизнуть США где-то чуть пониже спины, Грузия пока правда успешнее - они даже улицу в честь Буша переименовали. Так что Польша отстает, или в Польше уже тоже есть улица (плащадь или т.п.) им. Дж. Буша младшего?
4) И Грузия и Польша стремятся к "энергетической безопасности" и выбирают для этого похожие способы...
5) Чуть не забыл - обе страны небезуспешно пытаются наладить поставки "пушечного мяса" своему большому брату...

Адекватное восприятие написанного значительно ускорила и упростила бы информация, кто и сколько за это все платит, и каковы пожелания платящего.

Непонятная мне точка зрения. Нахрена опять считать чужие деньги? Гораздо интереснее честно спорить с текстом, а не переводить стрелки на свои домыслы о личности автора.

http://recepter.livejournal.com/443218.html

Ну, зачем же сразу так... Нет никакого дела до других денег аффтара, всего лишь хочется понять степень мотивированности в написании подобных опусов.
Когда пишут, что взятка в миллион долларов является обыденным делом, и что в связи с этим нам трудно конкурировать с Китаем (где случаются зарплаты и $100 в год), это как минимум улыбает.

Тада сразу много вопросов:
1. какова ваша степень мотивированности? (кто и скоко заплатил вам за этот пост?)
2. когда ваш соперник делает плохой (хороший) ход в шахматной партии - задумываетесь ли вы о том, кто именно этот ход проплатил? Возможно ли, что от ответа на этот вопрос зависит ваш ответный ход?
3. взятка в миллион долларов является чем-то невозможным?
4. нам легко конкурировать с Китаем? (взаимосвязь между 3. и 4. мне тоже кажется несколько натянутой, тем не менее вопросы по отдельности есть).
5. это единственное место, в котором вы можете поспорить с Латыниной? С остальным согласны?

Верите во всё что вы пишете ?

По-моему вы пишете полный бред и пафос.

Торговлю с Польшей блокирует Вова Путин но как раз безуспешно. Если вы посмотрите на числа тогда окажется что торговля с времен эмбарго Путина на польское мясо повысилась, а особенно экспорт из Польши в Россию

Я сочувствую Вам, Jurek, но все 5 пунктов Goranflo - истинная правда. Не нервничайте.

Узкой точке зрения сложно быть правдой . Но с вашей помощью она справляется, а то что при этом выглядит смешно с другой стороны - это ж не проблема.