Кто, что, как...

Discussion in 'Мастерская' started by Gambit, 14 Oct 2006.

  1. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    C другой стороны, если играешь белыми не по переписке, то защищаться очень трудно.
  2. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Черные неплохих результатов добиваются после 1.f4 e5 2.fe Nc6 3. Nf3g5!?
  3. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    В блице по минуте?
  4. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто ж по минуте белыми 1.f4 ходит?! В базе, Ромм...
  5. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    656
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Иркутск
    Оффлайн
    А какое противоядие? Может ссылочку дадите :). Я сам играю f4, и в блице играть против гамбита Фрома тяжело, нужно много помнить, приходится переходить в королевский габит.
  6. Irakly Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.03.2006
    Message Count:
    156
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на гамбит Фрома можно еще так отвечать, по крайней мере в блитце и минутке - 1.f4 e5 2.fe d6 3.Nc3 de 4.Nf3, потом е4, Bb5, Qe2, d3, Be3. Если черные дадут сдвоить пешки на с, эндшпиль у них тяжелый будет.
  7. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Главный вариант гамбита Фрома 4. Nf3 g5

    5. g3! g4 6. Nh4 Ne7 7. d4 Ng6 8. N:g6 hg 9. Qd3 Каспаров, Кин, +/= - +/- Например
    9. ... Bf5 10. e4 Qe7 11. Bg2 Nc6 12. c3 O-O-O?! 13. Be3 Rde8 14. Nd2! R:h2 15. R:h2 B:g3+ 16. Kd1! B:h2 17. ef Q:e3 18. Q:e3 R:e3 19. Nf1! +-

    Приходится готовить отступление слона путем 12. ... g5 и 13. ... Сg6, но радости все равно немного.
    И после 6. ... Be7 7. Ng2 h5 8. Nf4 h4 9. Bg2 белые в итоге раскручиваются, а пешка остается.
  8. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    656
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Иркутск
    Оффлайн
    Но ведь есть вариант 9...Nc6, вынуждая c3, и сказывается слабость королевского фланга.
  9. Korch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2007
    Message Count:
    149
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ранше играл гамбити, особенно Латишский гамбит и контргамбит Албина. Иногда и Фрома,Стаунтона и Королевского. Особенно успешно игра шла в Латишском гамбите - в турнире где выполнял норму кмс я в Латишском гамбите против кмс набрал 2,5 из 3.

    Сейчас играю гамбити почти только в блиц и по переписки в интернете.
  10. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    да, латышский рулез. я тоже его играл раньше. причем с успехом.
  11. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    656
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Иркутск
    Оффлайн
    В блицы я часто гамбиты играю, как зевнешь какую-нибудь пешку, но зато получается иногда инициатива, вообще люблю жертвовать :)
  12. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2007
    Message Count:
    945
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Не понимаю, зачем все это. Чего не играть в нормальные шахматы. Испанка, шотландка, каталон, славянка, каро-канн. Зачем всякую фигню придумываете? Проблем мало за доской?
  13. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    656
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Иркутск
    Оффлайн
    Красота, атака, жертвы.... Каждому хочется почувствовать себя Полем Морфи, да и потом эффект неожиданности срабатывает, соперник вынужден оборонятся, что при коротких контролях очень тяжело, наконец получаются осложнения, которые выгодны тому, кто больше знает, то есть зачастую жертвующей стороне...
  14. Korch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2007
    Message Count:
    149
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Елементарно Ватсон. © ;)
    Играя "ненормалные" шахматы можно создавать противнику болше проблем за доской.
  15. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2007
    Message Count:
    945
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Но "кривая" игра не будет панацеей при более сильном сопернике. Это разьве что против равного, да и то, не любого.

    Да и все равно существуют законы и природа дебютов, понимая которые, можно получать вполне приемлемую позицию. Что соперник и будет делать.
  16. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как скоро Вам начнут попадаться эти самые "более сильные" соперники? Раджабов играет старушку, Топалов, Корчной и Каспаров были замечены черными в драконе...

    Эта вполне приемлемая позиция будет вам более знакомой, чем вашему партнеру. Тоже хлеб.
    Кстати, не стоит так полагаться на законы и природу дебютов. Или вам никогда не доводилось белыми с раздачи плохо получать?
  17. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Спокойная игра тоже не будет панацеей при более сильном сопернике. Он вас перекатает просто. А так - вы имеете неплохой шанс запутать его в дебюте.
  18. Korch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2007
    Message Count:
    149
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно выгривать более силних соперников, если завлёк его в "свою" позицию, нюанси которого понимаеш лучше. Ето я по собсвенному опыту говорю.

    Законы имеет изклучение. Кроме того - то што дебют несоостветствует законам надо доказивать конкретними вариантами. А болшенство из тех которие оценивает дебюти по шаблону неспособни это сделать за доской.
  19. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    А почему бы и нет?!
    По моему как раз в пулю как угодно можно начинать!
    Личный пример: давеча в турнире на Планете выиграл все белые партии ходом 1.g2-g4 !
    В том числе,уж простите за бахвальство,(не смог удержаться :) )у уважаемого Crest,а!
  20. Irakly Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.03.2006
    Message Count:
    156
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Lugan, а что такого ужасного в том, чтоб играть Берда в буллете? :) Наоборот, преимущество, особенно, если соперник знает только начальные ходы в гамбите Фрома:)
  21. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В принципе, дело вкуса. Правда сам не разу Берда в буллете не видел. Там и без Фрома проблем хватает, не в плане пеимущества,а чткой расстановки фигур, особенно если черные обходятся без d5.
  22. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2007
    Message Count:
    945
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Не, я так играть не буду. Лучше равный эндшпиль, он мне более приятен, чем корявая позиция в дебюте... В эндшпиле тоже есть шансы))). Вон посмотрите как играл Капабланка, как играет Крамник. Конечно, есть разные вкусы.

    2Manowar:
    "Или вам никогда не доводилось белыми с раздачи плохо получать?" Я не понимаю эту фразу. Это видно какой-то слишком сложный русский. Скажите по-проще плиз.
  23. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы играете белыми и получаете -/+ к восемнадцатому ходу - бывало такое?
    Так проще?
  24. Korch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2007
    Message Count:
    149
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Корявая позиция в дебюте" может получитса если будешь играть то чего твой противник знает лучше. И для етого не обязателно играть "ненормальний" дебют.

    Но если ти своего "ненормалного" дебюта знаеш лучше своего противника, тогда риск получать "корявую" позицию минималний.
  25. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    656
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Иркутск
    Оффлайн
    Если черные обходятся без d5, то можно и нужно захватить центр, ну например расставившись в духе Ленинградского варианта, а потом давить или по центру или на королевском фланге.
  26. Irakly Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.03.2006
    Message Count:
    156
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    если d5 не играют, может получится закрытая сицилианка или что-то похожее, е4 рано или поздно белые все равно будут играть
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.593
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Народ! А вариантиков можно накидать? Хотя бы примерные?
    Особенно интересно про опровержение атаки Ласкера...
  28. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    656
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Иркутск
    Оффлайн
    А какой атаки Ласкера? В гамбите Фрома?
  29. Irakly Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.03.2006
    Message Count:
    156
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.593
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Спасибо.
  31. Irakly Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.03.2006
    Message Count:
    156
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    извиняюсь за оффтоп, забавная партия, но не гамбит Фрома:

    H. Danielsen-T. Luther Schwerin 1999

    1.f4 d5 2.Nf3 Bg4 3.e3 Nd7 4.h3 Bxf3 5.Qxf3 Ngf6 6.g4 e6 7.d3 Bb4+
    8.c3 Bd6 9.e4 dxe4 10.dxe4 e5 11.g5 Ng8 12.f5 h6 13.h4 Be7 14.Qh5 Nb6 15.Be3 Qd6 16.Na3 c6 17.Nc4 Nxc4 18.Bxc4 0–0–0 19.Rh2 Qc7 20.Bxf7 hxg5 21.Qxh8 Nh6 22.Qxg7 Ng4 23.f6 1–0
  32. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2007
    Message Count:
    945
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    2Manowar:

    Да, бывало, что получал белыми почти проигрыш после ходов 20, но это было и в обычных дебютах, я которые я раньше плохо знал. Сейчас таких проблем нет, разьве что против защиты Пирца-Уфимцева есть некоторые проблемы.
  33. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А ведь защита Пирца-Уфимцева считается не совсем корректным дебютом :)
  34. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    а у меня в Пирца-Уфимцева проблем нет. ну, разве что такие же проблемы как в Грюнфельда и варианте дракона.
  35. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    656
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Иркутск
    Оффлайн
    Я, так как нахожусь в вечном поиске дебюта на е4 черными, Пирца играл пару раз, помню как Genius 5 меня в нем вздул в одну калитку -(... Недавно правда в блиц играл, ничего так получил перевес к эндшпил, но просочил время -((...

Share This Page