Советуем прочесть (ссылки)

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 17 Feb 2006.

  1. mr Life
    Оффлайн

    mr Life баннер

    Репутация:
    1
  2. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
  3. Fotin
    Оффлайн

    Fotin Марат

    Репутация:
    0
    А почему его рейтинги всегда отличаются от рейтингов ФИДЕ? Кто-нибудь может объяснить?
    Например, в рейтинг-листе от 1 января, насколько я помню, у Дубова рейтинги Мамедьярова и Навары были на несколько десятков пунктов меньше чем в официальном рейтинг-листе.
     
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  5. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
  6. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    А меня другой вопрос интересует - почему в этом списке присутствует Каспаров? Почему тогда Фишера нет?
     
  7. Fotin
    Оффлайн

    Fotin Марат

    Репутация:
    0
    На этот вопрос есть ответ у самого Дубова:
    Посмотрите внимательнее - прямо под рейтингами ;)
     
  8. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Ой, прошу прощения. Действительно, как я мог это пропустить? :(
     
  9. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
  10. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
  11. jenya
    Оффлайн

    jenya Старожил

    Репутация:
    0
    Весело. Причем какая память - слово в слово :)
     
  12. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    Февраль - хороший месяц! Февраль. Налить чернил и плакать...
     
  13. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
  14. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    С заголовком статьи я не вполне согласен. В тюрьму, Игоря Корчного посадили не за заикание про отца, а за уклонение от службы в армии. Насколько я себе представляю (могу ошибаться), хронология была такой.

    Сначала Виктор Корчной убежал на Запад, сын тогда ещё оканчивал школу. Потом - вроде уже после объявления Виктора Корчного преступником, сына приняли в вуз, не стали валить на экзаменах или ставить бюрократические преграды. Никакой армии, вуз тогда отмазывал - учись на здоровье. На всякий случай предложили сменить фамилию, чтоб возможных проблем не было.

    Но тут в дело вмешался отец. Он уже в то время жил со своей будущей женой Лееверик, и я не уверен, что его так уж сильно волновала брошенная им семья. Но тут вдруг зачем-то предложил им добиваться воссоединения с ним и эмиграции в Израиль. Действительно так страстно хотел, чтобы их выпустили и всерьёз полагал, что это реально? Или, как писали в нашей прессе, просто использовал их как пешки в своей политической игре? Не знаю, больше верю во второе. Что-то я сомневаюсь, что Виктор Львович так уж хотел в присутствии Лееверик встретиться со своей первой женой.

    Короче, семья по наивности начала добиваться выезда за границу для воссоединения. Для этого Игорь сам, добровольно, бросил ВУЗ. Лишил себя не только будущих корочек выпускника, но ещё и отсрочки от армии! А визы на выезд, конечно, не дали - уж на знаю, по какой формальной причине. И призвали Игоря в армию, раз он уже не учится. Игорь попробовал косить и прятаться, некоторое время удавалось, но незадолго до начала матча в Багио к нему пришли из военкомата. Скрутили, забрали, судили по всем правилам (максимально строго, конечно) и дали три года, кажется.

    Кого больше в винить в том, что Игоря Корчного на три года отправили в тюрьму - не знаю. Но вряд ли Карпова и "систему". Не согласен с Игорем Щукиным, что с сыном расправились за "грехи" отца (если не считать таковыми данные ему советы бросать вуз и прятаться от военкоматчиков). Игорю ведь предложили нормальную жизнь в СССР, но он не захотел, добровольно ушёл из вуза, пошёл на нарушение законов, совершил уголовное преступление (уклонение от службы в армии) и по закону сел. Но самого Игоря винить тоже язык не поворачивается: он был тогда ещё пацаном, ни хрена не понимал и делал то, что ему советовали взрослые. А советовали они ему, как мне кажется, явную безнадёгу: из нормального студента стать пешкой в политической борьбе, которую пожертвуют за "позиционные" выгоды. Не могли же взрослые всерьёз ожидать, что сына так просто выпустят воссоединяться с осуждённым на 15 лет тюрьмы "врагом народа"! Даже человеку без таких проблем быстро покинуть страну было нереально, добивались права на выезд по многу лет. Наверняка всё они прекрасно понимали...

    Как взрослые советники к Игорю реально относились и с какой целью давали ему советы - отдельный вопрос. Я знаю следующее. Яков Мурей рассказывал, что Лееверик судьба Игоря волновала меньше всего: мол, посадят так посадят, мне дела уже нет. А когда он Виктору Львовичу об этом побежал рассказывать, тот спокойно ответил: "я это знаю". Зато во время матча она очень любила пройтись по этой теме, напомнить всему миру, какой же жуткий концлагерь этот СССР и до чего же неравные условия в матче. Выходит, Лееверик просто использовала Игоря для своих целей, создала ему проблемы и потом смаковала их весь матч. И Виктор Львович спокойно на это глядел. Сразу после того, как семью, наконец, выпустили за границу, Виктор Корчной сразу же развёлся со своей первой женой и женился на Лееверик.

    Анатолий Карпов рассказывает, что сейчас у него, якобы "палача, в карманах которого звенят ключи от камеры", отношения с Игорем Корчным лучше, чем у родного отца. Верю!

    P.S. Может, ошибаюсь где? Тогда добавьте фактов, плиз, кто может, или исправьте, где вру. А из того, что знаю, пока получается вот такая картинка...
     
  15. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
    Мобуту, Вы бы почитали, что сам Игорь Корчной счел нужным рассказать в той самой книге *Шахматы без пощады*, автором которой был именно его отец, а не тот Карпов, с которым у Игоря Викторовича якобы прекрасные отношения.

    Воспринимайте ссылку как намек на источник фактов. Кстати, и добровольное отчисление из ВУЗа Корчной-сын объяснил лучше, чем Вы.
     
  16. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
  17. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Посмотрел это видео на сайте Коммерсанта. Выделенные жесты подозрительны, но также подозрительны действия других зрителей, кто-то там даже шнурки завязывает. Вот если Топалов в это время смотрел на Данаилова, тогда да есть о чем подумать.
    Что бесспорно, так это то, что сотовые телефоны должны быть запрещены и для зрителей. Кроме того, не должно быть визуального контакта между игроками и зрителями. Все эти меры, конечно, для супертурниров.
     
  18. СС
    Оффлайн

    СС Учаcтник

    Репутация:
    0
    Корчного никто на 15 лет не осуждал. Его вообще не судили - ни очно, ни заочно. Откуда Вы такую информацию берёте, Мобуту, если не секрет?
     
  19. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Не знаю, не знаю... Если этот видеофрагмент - все, чем располагают обвинители Топалова, то обвинение явно несостоятельно. Даже меня (!), которого считают всегда настроенным против Топалова, такое "доказательство" не убеждает решительно ни в чем...
     
  20. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Согласен с Amati. Меня тоже эта видеозапись ни в чём не убеждает.
     
  21. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    2 Кенгуру: Надо будет глянуть: "шахматы без пощады" я не читал, считая их вариацией на давно избитую Корчным тему. Но я в бюрократических деталях ошибся или по сути? Главный вопрос: Игорь Корчной мог бы при желании нормально жить и учиться в вузе, если бы не стал стремиться к выезду за границу и к объединению с отцом?

    2 СС: Наверное, ошибся насчёт приговора. Но Корчной столько раз заявлял, что по бесчеловечным советским законам он преступник, что это немудрено. Но мне кажется, что это сути не меняет - если Корчного и не осудили после бегства, то относились к нему как к преступнику.

    Я пост писал без особо глубоких познаний, каюсь. Просто меня раздражает "каноническая" версия этой истории, согласно которой абсолютно невинного сына посадили за грехи отца, чтобы тот не мог нормально играть с Карповым. Ей я просто не верю из общих соображений: Корчной не славится умением достойно проигрывать и часто ищет нешахматные объяснения своих поражений. Поражению в Багио он нашёл вот такое объяснение (плюс Зухарь и т.п.). А подхвачена другими эта история, по-моему, на волне антисоветской (теперь - антироссийской) истерии.
     
  22. СС
    Оффлайн

    СС Учаcтник

    Репутация:
    0
    А Вы не раздражайтесь, а сходите в библиотеку, закажите хотя бы "Советский спорт" за 1981 год, прочитайте статью А.Рошаля "Облыжный ход претендента", напечатанную незадолго до начала матча в Мерано. Глядишь, раздражение и пройдет.
     
  23. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    В библиотеку идти и поднимать там "облыжный ход" 81-го года меня ломает. Поновее ничего не будет? :) ИМХО начиная с периода "демшизы" основной стала версия из "антишахмат" (которую вот теперь практически повторил Игорь Щукин).
     
  24. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
  25. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Интересно, если помимо сестёр Полгар будут ещё и сёстры Крамник :).
     
  26. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Интересная статья Щукина. Но почему он забыл о Ласкере? Тот тоже был изгоем. Всю жизнь живя в Германии, он, преследуемый нацистами, на склоне лет вынужден был перебраться в СССР, а умер уже в Штатах.
    И список "трансферов" далеко не полный. Сразу на ум приходят Флор, Найдорф, Штальберг, Элисказес,Нимцович, Яновский, Решевский, Джинджихашвили, Корнеев, Чучелов, Убилава... Думаю, это еще не полный список.
     
  27. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Ласкер не был советским/российским/украинским шахматистом.
     
  28. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    2 Кенгуру: ну, глянул я, что Игорь Корчной говорит. Не вижу, чем это опровергает написанное мною. Добровольно ушёл из вуза, подал документы на выезд с наивной надеждой. Отказали - а чего ещё было ждать? Так поступили бы и с любым другим советским человеком. Если каждый начнал бы вот так на Запад собираться, то понятно, что было бы. Потом, что меня удивило, в вузе Игорю предложили восстановиться и продолжить учёбу при единственном условии - отказ от попыток выехать за рубеж. По-человечески объяснили, что его власти не выпустят, грозит армия, а вуз отмажет. Ну представим себе, что действительно к Игорю относились бы как к врагу - разве такое бы стали ему предлагать и что-либо объяснять? Проще ведь зацепиться за формальный крючок, никуда назад не брать и отправить прямой дорогой в армию. А ещё проще - в самом начале завалить на вступительных. Но Игорь заупрямился и отказался восстанавливаться в вузе. И в армию не пошёл - предпочёл прятаться от военных. Жить как все его не устраивало - он ведь лучше, законы писаны не для него. Этот оптимист думал, что если военные и придут к нему домой, то он спрячется в шкафу! Просто слов нет... Если нежелание выполнять законы сочетается с такой наивностью, то быть человеку в тюрьме независимо от того, кто у него папа.

    Короче, возвращаясь к статье Игоря Щукина, могу лишь повторить свой вывод: Игоря Корчного посадили не за грехи отца, а за его собственные грехи, детскую наивность и детский оптимизм. Так себя вести было нельзя никому - ни сыну "врана народа", ни сыну ударника. А старшие не только не наставили его на путь истинный, а только "помогли" бодро шагать к пропасти. При таком поведении даже самом примерном отце он оказался бы за решёткой.
     
  29. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    А Стейниц был?
     
  30. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Стейниц - единственный иностранный пример.

     
  31. Bonvivant
    Оффлайн

    Bonvivant Старожил

    Репутация:
    0
    Насколько я могу судить, Мобуту все написал правильно. Ну, с точностью до подмеченного СС глюка с осуждением Корчного, но это малосущественный глюк.
     
  32. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Насколько помню, Корчного-сына взяли далеко не у него дома.
     
  33. Bonvivant
    Оффлайн

    Bonvivant Старожил

    Репутация:
    0
    Сама по себе одна эта изолированная запись, конечно, ни о чем не говорит. Подозрения вызывает весь комплекс обстоятельств. Если говорить об этом видео, оно свидетельствует, что поведение Данаилова год назад совпадало с нынешним его поведением, описанным в Zuddeutche Zeitung. Наиболее же для меня интересным явилось то, что к числу уважаемых шахматистов, открыто высказавших подозрения в том, что Топалов - жулик, добавилось имя Бареева.
    Вслед за "Коммерсантом" процитирую его слова:
    и также
     
  34. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Bonvivant, а как вы относитесь к исследованию Андрея Девяткина (на тему "резких скачков в игре Топалова"), опубликованному в своё время на chesspro?
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Да уж... Сенсация, скандал, бомба!
    Стоит человек, переживает за подопечного, места себе не находит. Правой рукой щеку себе подпирает, головой качает. Подозрительно!
    Уходит человек из зала, собирается кому-то позвонить - вдвойне подозрительно.
    Сам неведомые знаки игроку передает, даже не скрывается!
    Дело ясное...