Посоветуйте

Discussion in 'Кухня' started by Паша, 4 Nov 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Паша Зарегистрирован

    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    9
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Могут ли россияне поделиться опытом по поводу того, как лучше вкладывать деньги в шахматы? На что делать упор? На шахматные турниры или воспитание молодых спортсменов. Какие есть новые интересные проекты?
  2. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Все зависит от количества денег и желаний вкладывающего. Полезно заранее знать, что бизнес на шахматах - хлопотный и малодоходный, только для энтузиастов.
  3. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Что значит вкладывать? С какой целю? Если с целью получения прибыли, то вы явно ошиблись адресом. Финансировать шахматы - это чистое меценатство. Дело, конечно, благородное и возвышенное, но глагол "вкладывать" тут несовсем к месту... Скорее - жертвовать :)
  4. TopicStarter Overlay

    Паша Зарегистрирован

    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    9
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, я конечно понимаю, что прибыли от шахмат быть не может. Я спрашиваю с точки зрения того, как лучше вложить деньги, чтобы развивались шахматы в нашем городе Киеве.
  5. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я бы предложил три направления: блиц, адвансед, детские шахматы. Можно все сразу, но лучше выбрать, к чему душа лежит.
  6. TopicStarter Overlay

    Паша Зарегистрирован

    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    9
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что такое адвансед?
  7. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    адвансед, или продвинутые шахматы - игра, где человеку разрешается пользоваться помощью компьютера. Пока малопопулярный, но потенциально перспективный вид - как Формула1 по сравнению с бегом.
  8. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Я бы Вам порекомендовал в Киеве зайти в клуб "Авангард" и спросить Олега Григорьевича Товчигу (судья подавляющего большинства значимых турниров в Украине, детский тренер по совместительству и просто хороший человек). Он Вам всю необходимую информацию о украинских шахматах и потребностях шахматистов расскажет.

    Если нужно - могу найти его координаты (телефон, электронную почту).
  9. рита новенькая Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.04.2006
    Message Count:
    12
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я бы не советовала вам обращаться Товчиге. Не знаю чего его так любят в Харькове? У нас в Киеве при услышанной фамилии Товчига просто все плюются! Он так всех достал своим судейством на турнирах, на которых орет как ненормальный, что большинство приличных шахматистов просто не ходят на его турниры. Поэтому лучше позвоните в офис федерации Украины, там работают хоть вменяемые люди.
    http://www.ukrchess.org.ua/kont_u.html
    А вообще было бы не плохо, если б вы организавали турнир для перспективных девушек ;)
  10. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Я Товчигу давно не видел, но не помню, чтобы он вообще на кого-то когда-нибудь орал. Паша, чтобы шахматы развивались, нужно закладывать базу, т.е. создавать клуб, в котором с потенциальных желающих провести турнир и дающих деньги на призы не будут драть большую плату за аренду. Просто проведение одного-двух турниров ничего не меняет - деньги на ветер. Разве что для души, но тут все зависит от вашего энтузиазма :)
  11. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Странные Вы люди...

    В прошлом году "вменяемые люди" выдали инфу о том где и когда проводится финал Украины до 20 за пару дней до его начала. Один участник (Костя Тарлев) узнал об этом когда уже было поздно срываться и куда-то ехать. Или этого не было и мне приснилось?

    В этом весь наш шахматный официоз и официальные структуры.

    У нас в Харькове к примеру был случай когда найденные на человека деньги были перечислены на счет областной федерации а потом ... "ушли на шашки". Человек остался дома, какие чувства при этом испытал спонсор сложно представить.
  12. TopicStarter Overlay

    Паша Зарегистрирован

    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    9
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    bazar-wokzal не знаю как на счет адванседа, а блиц -это идея,если б собрать всех звезд России и Украины. Как вы на это смотрите? Какая должна быть смета для турнира такого уровня?
  13. angel Зарегистрирован

    Member Since:
    05.11.2006
    Message Count:
    3
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Павел! У меня есть идеи по вопросу который Вас интересует, но смогу все с Вами обсудить только при личной встрече. Мой адрес [email protected]
  14. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я никак не смотрю, пока не включен в смету :) .
    Стоимость финала "Вечерки" - порядка 3-4 тыс. уев, "Московского блица" chesspro - около 5тыс. (это призовые, плюс аренда достойного помещения и организация).
    "Всех звезд" значительно дороже, если принципиально собрать "всех" - потому что кроме денег нужны еще личные отношения - например, не уверен, что Каспарова сейчас можно уговорить на такой проект. Да и без него непросто согласовать сроки с остальными.
    Один важный совет: значимость любого мероприятия такого рода многократно повышает массовый отбор - он почти ничего не стоит (Московская федерация на нем даже наживается, каждая из трех отборок chesspro стоила 500уев), а резонанс усиливает многократно.
    В данном случае напрашиваются отборки в Киеве и Москве (к которым при желании можно добавить Питер и украинцы подскажут свой второй центр) с красивым финалом со звездами (можно стенка на стенку, лучше общий, еще лучше- двухдневный, чтоб и то и другое, но это дополнительные расходы и оргсложности с ночевкой - например на Варшавском блице когда-то селили в "Мариотте").
    Второй важный совет - любое регулярное мероприятие лучше разового. Поэтому сравнительно скромный, но ежегодный (можно и чаще) турнир - лучше более звездного разового, которое через несколько месяцев будут вспоминать только участники.
  15. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    785
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Я два года работал в Сингапуре у небезызвестного Леонга. Там деньги делаются в основном на детских шахматах.
  16. TopicStarter Overlay

    Паша Зарегистрирован

    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    9
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Идея с отбором в финал мне нравится. Естественно финал в Киеве с участием от Украины Иванчука и Пономарева. Вообще допуск в финал можно сделать по рейтингу 2700 и выше. Думаю, что не следует включать лишние города, пусть будет два полуфинала в Киеве и Москве. Надо также установить нижнюю планку рейтинга допуска в полуфинал. Думаю не ниже 2550. Смета в 5 тыс. ? это как-то выглядит не престижно. Для презентабельности проекта и его резонанса в мире телевиденья и прессы, думаю лучше выделить тысяч 20.
    Вот как быть с менеджерами, которые могут организовать эти турниры в Киеве и Москве? Как найти менеджера в сфере бизнеса я знаю, а как найти в сфере шахмат? Тем более двух, для киевского и для московского турниров. Мне посоветовали две кандидатуры: Товчига и Волковинский. Я о их профессиональных качествах мало что знаю, и поэтому выбрать пока мне трудно.
    Если проект не провалится, то конечно сделаем его регулярным. Как вы считаете шахматные звезды не проигнорируют мероприятие?
  17. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    "Не ниже 2550" - тогда сделайте бесплатные четвертьфиналы для всех. Расходов ноль - польза огромная. Проверенных менеджеров такого уровня в Москве два - Бах и chemodan. Чтобы звезды "не игонорировали" - с ними надо индивидуально работать, причем это касается не только гонораров, но и сроков.
  18. TopicStarter Overlay

    Паша Зарегистрирован

    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    9
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно сделать четвертьфиналы для всех, я не против. А Бах и chemodan потянут всю организацию, включая работу со звездами?
  19. angel Зарегистрирован

    Member Since:
    05.11.2006
    Message Count:
    3
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Волковинский организовал "Аэросвет" и приезд Фишера,а что организовал Товчига?Кто такие Бах и chemodan(как я понимаю это Жуков)?

    P.S. Волковинский приглашал и Шорта. Они друзья, можно взять одного не москвича.
  20. TopicStarter Overlay

    Паша Зарегистрирован

    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    9
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    angel, вы бы не могли дать мне координаты Волковинского?
  21. рита новенькая Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.04.2006
    Message Count:
    12
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Паша не слушайте Базара. Мужских турниров и так хоть отбавляй, а вот женских почти нет. Так что идея хороша, только если применительно к женскому составу!
  22. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    angel, chemodan - это не Жуков.
    рита новенькая, в ваших постах сквозит личная заинтересованность.
  23. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А вы у них спросите :)
  24. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Рита, а женщины что - не люди? Кто им запрещал участвовать в мужских? Тогда уж лучше для инвалидов провести.
  25. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Согласен с Базаром в том, что регулярность турнира, если есть такая возможность, имеет большее значение, нежели разовая вспышка. Вот только Паша, позвольте маленькое уточнение на будущее. Если вся эта задумка и не полная фикция, а зная нашу страну вероятность такого развития событий весьма велика (не обижайтесь, я просто считаю варианты), то попрошу в пиар данной акции меня не вовлекать (это я насчет "для презентабельности проекта и его резонанса в мире телевиденья и прессы"). Предупреждаю заранее, ибо схема просматривается весьма ясно - как только дело дойдет до спортивной прессы (телевидение мне пофиг), неизбежно дело коснется газеты "Команда". А шахматы в ней - это я, да Миша Голубев. Но поскольку Миша не работает внутри редакции, то остаюсь я. А у меня к любому пиару отношение прямолинейное - я этим заниматься не буду ни за какие деньги.
  26. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Врешь Игорь, будешь :D
  27. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  28. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    е271, если такой турнир будет проходить, это не значит, что газета не будет освещать. Но освещать можно по-разному. Если очень постараться, можно место поболе выбить, подать все как супер-пупер-проект, написать с вдохновением. Это когда есть мотивация. А можно иначе - дать только результат и пару строк. Да, на меня можно надавить и где-то вынудить. Например, выкупить полосу под рекламу. Но текст будет сухой и мертвый. Специфика моей работы в том, что главная мотивация (а зарплата к ней не относится) - наличие свободного времени и возможность писать так, как хочется. Меня когда-то, не помню в каком году, уже пытались настроить на пиар Пономарева. Частично меня заставили и даже вытащили на пресс-конференцию, куда я не хотел идти и упирался как мог (признаюсь, непросто упираться, когда на тебя давит все начальство). Но внутриредакционно дело закончилось небольшим... э-э... скандальчиком с последующей дискредитацией шахмат в глазах редактора. Постепенно ситуация смягчилась, что-то писал я, потом появился новый коллега, любящий шахматы, которому я с радостью эту тему передал. Но относительно недавно он ушел и теперь когда нужен материал сколь-нибудь весомого размера (хотя место под шахматы все еще дают нечасто) я просто обращаюсь к Мише Голубеву. Во-первых, он более компетентен, во-вторых - материалы от этого только выигрывают, все-таки он международный гроссмейстер и знает шахматную кухню лучше меня. Короче, в нашей газете не писать о шахматах ГОРАЗДО проще, чем писать. Тем более что места мало, а других желающих много.
  29. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    вы уверены, что эта тема должна быть в зрительном зале?
  30. semik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2006
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какой Товчига "хороший человек" в Киеве все знают :) Как он честно судит, я убедился на своем опыте, когда он мне защитал поражения только за то что я поздаровался!
    И так для информации, кто не знает, этого "хорошего человека" давно уже поперли из "Авангарда", наверно за то что он уж слишком хороший и честный :lol:
  31. Лысый Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.03.2006
    Message Count:
    11
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лучший менеджер в шахматах - Малашенко. Если надо могу дать email.
  32. рита новенькая Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.04.2006
    Message Count:
    12
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какой же ты патриот шахмат если не хочешь пиарить украинского чемпиона? Если тебе не приятен Пономарев, можно написать обо мне ;)
  33. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    А кто решил, что я патриот шахмат? Просто других интересов мало. И я не говорил, что Пономарев неприятен. Против него я был настроен, пожалуй, два раза за всю жизнь. Когда он играл с Иванчуком (я болел за Васю) и когда был сорван его матч с Каспаровым. В остальных случаях я за него болею. Кстати, на Мемориале Таля спрогнозировал ему перед первым туром победу в турнире и надеюсь, что он "весь этот гадюшник перекантует" (цитата из Жванецкого). По поводу пиара - мне противна сама суть материалов рекламного характера, сводящихся к тупому: виват организаторам, респект спонсорам и даёшь турнир традиционным. Нахрен этот цирк. Мне приходилось (слава богу нечасто) когда-то писать материалы подобного рода, и я очень надеюсь, что это время ушло безвозвратно в прошлое. Правда, истории свойственно повторяться...
  34. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Ну-ну.
    Играл я недавно в "Кубке Независимости Б 2006", судил как раз Товчига (странно, как это могло быть, если его "попёрли из Авангарда"? или считаем, что Авангард вообще закрыли?), причём претензий к его судейству у меня не было никаких. Наоборот, он как раз хорошо умеет ставить на место всяких разгильдяев, а если и выгоняет кого-то с турнира, то за дело.
    Так что, не надо тут лапшу вешать.
  35. Pika Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    278
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ганьба турнирам 20-й категории, Баха в Соловки, Креди Свисс вон из шахмат, слава адвансу?
    Игорь, выбирай выражения. У Жванецкого много более удачных цитат. ;)

    Насчёт нежелания заниматься пиаром. Давай разграничивать пиар и недобросовестную рекламу, а? Это же реально разные вещи.

Share This Page