Есть ли у черных перевес?

Crest считает что есть.
Рыбка, даже если запретить за черных троекратное повторение позиции (Contempt=100) - планов игры на выигрыш не видит.
Кто всё-таки прав?

8/5p1p/4p2k/N7/3Pn3/4PpPP/1r3P2/5RK1 b - - 0 37

Черные вроде не могут выиграть даже если Белые меняют коней, отдавая при этом пешку (Nc5)
И у коня белых есть абсолютно безопасное поле c1 с которого вдобавок через d3 конь может уйти на e5/f4, кроме этого он может попытаться пройти на e5 через с4,с6, а при случае просто встать на с5...

Вот варианты выданные Рыбкой.
Где возможно усиление игры за черных?

8/5p1p/4p2k/N7/3Pn3/4PpPP/1r3P2/5RK1 b - - 0 1



Analysis by Rybka 2.2 mp 32-bit -100:

1. (0.00): 1...Лc2 2.Кb3 Крg6 3.Кc1 Лd2 4.Кb3 Лb2 5.Кa5 Лc2 6.Кb3 h5 7.Кc1 К:f2 8.Л:f2
2. (0.00): 1...f6 2.Кc4 Лe2 3.Кb6 Крh5 4.Кc4 Крg5 5.Кa3 h6 6.Кc4 Лc2 7.Кa3 Лb2 8.Кc4
3. (0.00): 1...Кg5 2.Крh2 Лc2 3.Кb3 Кe4 4.Крg1 Крg6 5.Кc1 Лd2 6.Кb3 Лb2 7.Кa5 Лc2 8.Кb3
4. (0.00): 1...Лe2 2.Кc6 Кg5 3.Крh2 f6 4.Кd8 Крh5 5.Кc6 Кe4 6.Крg1 Крg6 7.Кd8 Кg5 8.Крh2
5. (0.00): 1...Лb5 2.Кc4 f6 3.Лd1 Лb3 4.h4 Лc3 5.Кb2 Крh5 6.Кd3 Лc2 7.Кf4+ Крg4 8.Кd3
6. (0.00): 1...Лa2 2.Кc6 f6 3.h4 Лb2 4.Кd8 e5 5.g4 Крg6 6.Кc6 Кd2 7.Лd1 e:d4 8.К:d4
7. (0.00): 1...Кd2 2.Лc1 Лa2 3.Кc6 Кe4 4.Лf1 f6 5.h4 Лb2 6.Кd8 e5 7.g4 Крg6 8.Кc6
8. (0.08): 1...Лd2 2.Кc4 Лa2 3.Кe5 Кg5 4.g4 К:h3+ 5.Крh2 К:f2 6.Крg3 Кe4+ 7.Крf4 Кg5 8.К:f3
9. (0.09): 1...Крh5 2.Кc4 Лa2 3.Кe5 Кd2 4.Лd1 Кe4 5.Кd3 Крh6 6.Лf1 f6 7.Крh2 Крg5 8.Крg1
10. (0.10): 1...Крg7 2.Кc4 Лa2 3.Кe5 Кd2 4.Лc1 f6 5.Кd3 Кe4 6.Лd1 Крh6 7.Лf1 Лa3 8.Кf4

 

Вот варианты выданные Рыбкой при depth=27

8/5p1p/4p2k/N7/3Pn3/4PpPP/1r3P2/5RK1 b - - 0 1
Analysis by Rybka 2.2 mp 32-bit -100:

1. (0.00): 1...Лc2 2.Кb3 Крg6 3.Кc1 Лd2 4.Кb3 Лb2 5.Кa5 Лc2 6.Кb3 h5 7.Кc1 К:f2 8.Л:f2
2. (0.00): 1...f6 2.Кc4 Лe2 3.Кb6 Крh5 4.Кc4 Крg5 5.Кa3 h6 6.Кc4 Лc2 7.Кa3 Лb2 8.Кc4
3. (0.00): 1...Кg5 2.Крh2 Лc2 3.Кb3 Кe4 4.Крg1 Крg6 5.Кc1 Лd2 6.Кb3 Лb2 7.Кa5 Лc2 8.Кb3
4. (0.00): 1...Лe2 2.Кc6 Кg5 3.Крh2 f6 4.Кd8 Крh5 5.Кc6 Кe4 6.Крg1 Крg6 7.Кd8 Кg5 8.Крh2
5. (0.00): 1...Лb5 2.Кc4 f6 3.Лd1 Лb3 4.h4 Лc3 5.Кb2 Крh5 6.Кd3 Лc2 7.Кf4+ Крg4 8.Кd3
6. (0.00): 1...Лa2 2.Кc6 f6 3.h4 Лb2 4.Кd8 e5 5.g4 Крg6 6.Кc6 Лc2 7.Кe7+ Крf7 8.Кf5
7. (0.00): 1...Кd2 2.Лc1 Лa2 3.Кc6 Кe4 4.Лf1 f6 5.h4 Лb2 6.Кd8 e5 7.g4 Крg6 8.Кc6
8. (0.05): 1...Лd2 2.Кc4 Лa2 3.Кe5 Кg5 4.g4 К:h3+ 5.Крh2 Л:f2+ 6.Л:f2 К:f2 7.Крg3 Кe4+ 8.Кр:f3
9. (0.08): 1...Крh5 2.Кc4 Лa2 3.Кe5 Кd2 4.Лd1 Кe4 5.Кd3 Крh6 6.Лf1 f6 7.Крh2 Крg5 8.Крg1
10. (0.10): 1...Крg7 2.Кc4 Лa2 3.Кe5 Кd2 4.Лc1 f6 5.Кd3 Кe4 6.Лd1 Крh6 7.Лf1 Лa3 8.Кf4

 

Разыграл позицию в блиц с Fritz 9 - очень легко выиграл с первого же раза.

1... f6 2. Nc4 Ra2 3. h4 Kh5 4. Nb6 Kg4 5. Nd7 Kh3 6. Nc5 Nxg3 7. Rb1 Ne2+ 8.
Kh1 e5 9. dxe5 fxe5 10. h5 Ng3+ 11. fxg3 Rh2+ 12. Kg1 f2+ 13. Kf1 Rh1+ 14. Kxf2
Rxb1 15. Kf3 Rg1 16. Ne4 Rf1+ 17. Nf2+ Kh2 18. Ke2 Rg1 19. Ne4 Kg2 20. g4 h6
21. Nd6 Kg3 22. Nf7 Kxg4 23. Nxe5+ Kxh5
и здесь остановил игру и посмотрел 6-фигурную базу - белые проигрывают.

У Rybka 2.2 выиграл со второго раза:

1... f6 2. Nc4 Ra2 3. Nb6 Kg6 4. Nc8 h5 5. Ne7+ Kg5 6. d5 e5 7. h4+ Kg4 8. d6
Kh3 9. Nf5 Rd2 10. Ng7 Nxg3 11. fxg3 Rg2+ 12. Kh1 f2 13. Rxf2 Rxf2 14. Kg1 Rd2
15. Kf1 Rxd6 16. Ke2 Rd7 17. Ne8 Kxg3 18. Nxf6 Rf7 19. Ne8 Kxh4

Эти блиц партии конечно не доказывают что у черных проиграно, но видно что компы эту позицию оценивают неправильно и человек может легко выиграть (причем я наверняка делал не сильнейшие ходы). Попробовал бы я сыграть в блиц с фритцем и рыбкой с позиции в которой 0.0 это объективная оценка - проиграл бы 10 раз из 10.

 

Сыграл еще с Рыбкой 2.2 с контролем 15'+10'', при этом контроле Рыбка регулярно доходит до глубины 20-22.
Опять же уверен что делал далеко не сильнейшие ходы и тем не менее выиграть было просто.

1... f6 2. Nc4 Ra2 3. Nb6 Kg6 4. h4 Kf5 5. d5 e5 6. Nc4 Rc2 7. Na3 Rd2 8. Nc4
Rxd5 9. Ra1 Kg4 10. h5 Kxh5 11. Kf1 Kg4 12. Rc1 Kh3 13. Kg1 h5 14. Rf1 h4 15.
g4 Rd7 16. g5 Rg7 17. Nb2 Rxg5+ 18. Kh1 Rg2 19. Nd1 Ng3+ 20. fxg3 hxg3 21. Rxf3
Re2 22. Kg1 Re1+ 23. Rf1 Rxf1+ 24. Kxf1 Kh2

Короче я сделал вывод что против человека позицию белых проги сами держать не могут, рано или поздно они делают грубую позиционную ошибку. Шанс у них есть только если им будет помогать человек.

 

Проблема в том что встать на эти поля конь может только если за черных играет комп. Человек коня туда не пустит.

 

Хоть убей, но Рыба не ходит 4.h4, а ходит 4. Nd7
А то что у неё проблемы после 4.h4 она видит сразу...

 

У меня ходила только h4 и Nc8. После Nd7 она все равно Nc5 потом не ходит, топчется на месте.

 

Так ей и надо топтаться на месте - черные всё-равно ничего сделать не могут.
А вот h4 двигать в такой ситуации явно не надо.
Nc5 всё-таки отдает пешку (хотя позиция без этой пешки всё-равно ничейна)

Чтоб Рыба играла правильно - дастаточно установить версию 2.2
При игре за белых, чтоб её не смущали возможные повторения позиции нужно ставить Contempt=-100. (минус сто)

Не проигрывает Рыба эту позицию

 

У меня версия 2.2, просто не каждый раз она один и тот же ход делает.
Сыграл еще раз - на этот раз сделала Nd7, вот результат:

1... f6 2. Nc4 Ra2 3. Nb6 Kg6 4. Nd7 h5 5. Nb8 Rb2 6. Na6 e5 7. Nc7 h4 8. gxh4
Kh5 9. dxe5 fxe5 10. Nd5 Kxh4 11. Ne7 Kxh3 12. Ng6 Rb5 13. Ra1 Rb7 14. Rc1 Rg7
15. Rc6 Rd7 16. Rc1 Ra7 17. Nxe5 Rg7+ 18. Kf1 Nd2+ 19. Ke1 Nb3 20. Nxf3 Nxc1

Так что проигрывает.

 

Ничего не понимаю. Что за компьютер? Какие настройки Рыбки?
У меня моментально делает 6.Nc6, всем остальным ходам, включая Na6 - ставит минус...

 

Analysis by Rybka 2.2 mp 32-bit -100:

1. (0.00): 6.Кc6 h4 7.g4 Кg5 8.Крh2 Лd2 9.Кe7+ Крg7 10.Кc6 Лb2 11.Кa7 Кe4 12.Крg1 Крf7
2. (-0.06): 6.Кd7 Крf5 7.Кc5 К:c5 8.d:c5 Лc2 9.Лa1 Л:c5 10.Лa4 e5 11.g4+ h:g4 12.h:g4+ Крg5
3. (-0.09): 6.Кa6 e5 7.Кc7 h4 8.g4 e:d4 9.e:d4 Кg5 10.Крh2 f5 11.g:f5+ Кр:f5 12.Кd5 Кe4

 

Всё, согласен - дело нечисто
Колбасит Рыбу на этой позиции!!!