Крепость или не крепость?

Discussion in 'Мастерская' started by vasa, 19 Dec 2006.

  1. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Навара – Величка, 2010



    после интересной перепалки партия пришла к такой позиции.
    после

    49. ... Na2(?)
    50. Kf3 Nc3
    51. f6!


    Навара "наварил" очко в интересной борьбе с повторной(!) жертвой фигуры.

    Между тем, позиция, вроде, удерживалась:

    49. ... f6!?, 50. ... Nd5, 51. ... Ne7



    у белого короля нет прохода.
    Если белые разменивают пешки g,h



    То слабость пешки f5 не отпустит белого короля: черные отдадут коня за пешку f5 и съедят последнюю пешку королём
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Миш, а вот это часом не цугцванг?



    Черные вынуждены пропустить белого короля на сладкий королевский фланг.

    Как получить? Постепенно... Например, при короле на b5 задвигаем пешку на c6...
     
  3. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Похоже... Недооценил этот ресурс.
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Учиться, учиться и еще раз учиться! :)
     
  5. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Еще раз побалуюсь с новой клавишей для вставки диаграмм - спасибо Мише, рекомендую всем.

    А такой позиций, "по мотивам", придётся ли белым жертвовать фигуру для прорыва?
    Если да, как там всё закончится.

     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    В смысле, черный король караулит на полях a5 и a6, не пуская нашего на b5?
    Не получится.
    Ведем слона на e4 и при черном карле на a6 играем Kc4-b4. И вытесняем.
    Потом играем с4-с5, ставим нашего карлушу на с5 и т.д.
     
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    и на ... Nc8?
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Даем скромный шах на d3, и на Ka6-b7 играем Kb4-b5, после чего нельзя давать шах на a7, так как в этом случае наш карлуша прорвется на d5 и дальше...
     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Ну, да, конечно, главное, короля с а5 столкнуть, а на а6 уже не удержаться.
    Суть цуга - белый король с с4 может перейти и на d5, контролируемое конем, и на b4, что под контролем короля.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Из сегодняшней партии Ни Хуа - А. Тимофеев:



    Оказалось, крепость! Черный король из угла не выходит.
    Ладья белых топчется по полям c6 и d6, а король стоит на страже.
     
  11. Perepelkin_Konstant
    Оффлайн

    Perepelkin_Konstant Учаcтник

    Репутация:
    0
    Позвольте, а Налимов?! ;)
    Видимо черному королю слишком понравилось в углу. Тепло и сухо...
     
  12. ddt
    Оффлайн

    ddt Перелетная птица баннер

    Репутация:
    3
    Позвольте, какая это крепость? Переставьте с шахами черного ферзя на e8 и спросите белых, чем они ходить будут? 1.Rd6 Qe7+ и всё, пешка летит.
     
  13. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Нету крепости. Выигрыш типично для этих окончаний долгий и муторный, но есть. Постепенно оттесняется король слабейшей стороны, потом вынуждается движение пешки, её отбирают и дальше уже по великим образцам. По ходам - милости прошу к таблицам Налимова
     
  14. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157

    Весь комплекс позиций "ладья защищает ладейную пешку на шестом ряду сбоку" подробно проанализирован Виктором Хенкиным (см. Авербах, третий том, стр.164-170). В частности, позиция из партии Ни Хуа - Тимофеев идет за номером 346 и справедливо оценивается как выигранная. Кстати, Хенкин указывает 1...Кра8! как сильнейший ход. Действительно, надо передать очередь хода, но по сравнению с обычным треугольником ферзя черные экономят темп.

    К сожалению, Хенкин (как и Авербах) ошибочно полагал, что одна ничейная стойка все же есть. А именно, белая ладья на g6, король защищает ладью. Выигрыш при ладье на f6 удалось доказать (позиции 348 и 350), но при ладье на g6 Авербах с Хенкиным доверились авторитету Шерона (1958). Это, в свою очередь, привело к ряду забавных ошибок, следующая позиция снабжена комментарием "взаимный цугцванг":



    Т.е. при ходе черных нельзя помешать перестройке: 1...Крb8 2.Лg6! Фg6 3.а7+ и пат. Хотя стойка Шерона самая упорная, но как будет показано - недостаточная для спасения. Следовательно, на втором ходу черным надо просто вывести ферзя из опасной зоны. Кстати, у белых есть неучтенный Хенкиным выжидательный ход - 1.Лb6, несложно убедиться, что забрать ладью не удается.
     
  15. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Итак, позиция из примера 343 а) с незначительными дополнениями.


    1...Kрb8 2.Лf6 Фg5+ 3.Лg6 Фe5+ 4.Лf6 Kрc8 5.Kрg6 Kрd8 6.a7! Именно эта идея Шерона создает известные сложности.


    6...Фe4+ В случае 6...Фg3+ 7.Kрf7 Шерон считал, что пешка а7 неуязвима, однако после бесстрашного 7...Фa3 8.Kрg6 Kрe8! 9.Лe6+ Kрf8 10.Лf6+ Kрg8! белые беспомощны.


    Например, 11.Лe6 Фd3+ 12.Крf6 Фd4+ 13.Крg6 Фg7+. Но и шах с е4 не упускает победу. 7.Крg7 Крe7! Не рассматриваемый у Авербаха ресурс. В случае 7...Фg2+ 8.Лg6 Фa2


    белые действительно спасаются после строго единственного 9.Крf6! 8.Лf7+ Крe6 9.Лf6+ Крe5 10.Лf7


    Если король белых пересечет шестую - известная со времен Филидора ничья, поэтому 10...Фc6!, и мат не позднее 53-его хода.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    За доской игроки не имели возможность обратиться к Налимову.
    И получилась по факту крепость. :)
    А соображалки к тому времени уже расплавились.
     
  17. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Меня в этом смысле немного нервируют смех безмерно уважаемого мной Марка Дворецкого (без шуток) над гроссмейстерами, которые "не знают очевидных вещей" и регулярные пополнения его рубрики "Трагикомедии".

    На 6-м часу игры даже элементарные вещи способны трансформироваться в полную фантастику, от которой волосы дыбом встают после партии.

    Есть, конечно, разные степени "очевидности", но можно и позицию Филидора проиграть, если уже мозг лопается.
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Зрителей со стороны это "немного нервирует", а гроссмейстеров-практиков эта желчь Дворецкого изрядно раздражает.
    Подойдите к марафонцу на финише дистанции и посмейтесь над ним, мол, что ж ты, братец, так медленно бежишь? Где же свежесть и бодрость движений? Почему ломается техника бега? Почему (ха-ха!) так низко бедро, откуда одышка и пот?
    Представляете, что он вам скажет? И он, и его тренер, и любой мало-мальски знающий.

    Критиковать и издеваться над игроками, сидя на диване перед включенным компом - проще простого.
    Самому за доской с устатку исполнять - даже то, что не раз изучал - на порядок сложнее.
     
  19. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Решил спросить Налимова о позициях следующего класса:


    Белые грозят пойти а7, пешку бить нельзя из-за вечного шаха. Единственный способ выигрыша - шах с d3. Перевести ферзя с шахами на d3 можно, если на первом ходу имеется шах с третьего ряда и выше. 1...Фf5+ 2.Крh8 Фh5+ 3.Крg8 Фе8+ 4.Крh7 Фе4+ 5.Крh8 Фh4+ 6.Крg8 Фd8+ 7.Крh7 Фd3+ (цель достигнута) 8.Лg6 Крb8, и дальше как в посте 575. При ферзе на b2 выигрыш был бы невозможен.


    Поле, аналогичное полю d3 из предыдущего примера, теперь расположено на а1. Выигрыш возможен, если в распоряжении черных шах с первого ряда. 1...Фg1+! 2.Крh7 Фb1+ 3.Крh6 Фа2! 4.Крg7 Фа1+ 5.Лf6 Крb8.
     
  20. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Кряквин-Букашин, 2010



    Простенько, но со вкусом: слон гуляет по диагонали b8-h2, король h1-h2
     
  21. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    В первом туре Суперванечка :) тоже отличился в строении крепостей :)

    Galkin,A (2597) - Bukavshin,I (2430)
    ch-RUS Higher League Irkutsk RUS (1), 26.08.2010


    Не надо ждать предложения ничьей от противника. Вынудить её - вот наша задача! :)
    Последовало 102. Kf6 Вxg5+!, и ничего белые тут с лишним конём поделать не смогли!
    103. Kxg5 Kh8...


    И через полтора десятка ходов белые всё-таки запатовали противника! :)
     
  22. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Из своего творчества:
    Кокарев-Маслак

    ch-RUS Higher League Irkutsk RUS (1), 29.08.2010



    Крепость или не крепость ?

    И оттуда же, чуть ранее белые могли уйти в слоновый:
     
  23. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Ладейное окончание похоже на ничью
     
  24. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Спасибо за пример, Константин.
    Честно говоря, не понял, в чём именно идея крепости. Если после d6-d7 пешку h6 отдавать, то наверняка и g5 полетит, а если не отдавать, опять же проход короля вперёд. Намекните, на каком рубеже удерживаться, как.
     
  25. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Ke4 Kf6 d7 Kg7 Ra7 Rf6 и т.д.
     
  26. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Ещё примерчик из Иркутска.

    Deviatkin,A (2570) - Grachev,B (2668)
    ch-RUS Higher League Irkutsk RUS (9), 04.09.2010


    Несмотря на лишнюю пешку, белым не слишком-то и уютно… Последовало 27. Qxe4! Rxe4 28. Rxe4 Qf7 29. Red4 Nxf4+ 30. Rxf4 Rxf4 31. gxf4 Qxf4 32. Rd3.


    И ничего поделать тут чёрные со своим соперником не смогли…


    Ничья.
     
  27. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Спасибо большое. Кажется, убедили - ладья держит вертикаль, король - пятую горизонталь, пешку h не отдаём, пятую горзонталь отдаём только в обмен на пешку d.
     
  28. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Отличный примерчик. И не первый, мне кажется, соскок Девяткина. Помню, в каком-то пешечнике, после опасного тяжелофигкрного, он тоже грамотно отработал
     
  29. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Уточним определение крепости

    Из учебника эндшпиля Марка Дворецкого: Построение крепости - это метод пассивной защиты, связанный с созданием неприступной позиции, в которой достаточно просто выжидать, лишь иногда точным ходом парируя попытки превосходящих сил соперника разрушить нашу оборонительную конструкцию

    Верно ли я понимаю, что нельзя говорить о позиции из партии Кокарев-Маслак как о крепости?

    Ведь там возможны взаимоупрощения, что сведут позицию к ладейному окончанию три на два, последующим разменам, и позиции Филидора
     
  30. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Ну, до такого буквоедства даже я не дошёл :)
    Налицо продемонстрированная стойка. То, что в одной ветке возможны упрощения, приводящие к позиции с ясной оценкой - мелочь. Если бы был возможен переход в неясную (игровую) позицию - другое дело.
     
  31. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Очень любопытный эндшпиль получился в следующей партии.

    Aronian,L (2783) - Kramnik,V (2780)
    Shanghai Masters Shanghai CHN (5), 07.09.2010
    Вернее один моментик…


    53…Kd4 54.Bg6. Ясно, что нельзя 54.Kxa3? Rxc2-+.


    54...Rh4? Ошибка, которая выпускает выигрыш. Правильно 54...Rh6!, потом Ra6 и т.д. - как в партии.
    И теперь Левон не решился на 55.Kxa3!=. В партии последовало 55.Kb4? Rh6 56.Bf7 Ra6, и чёрные выиграли.


    То есть 55...Kc3 56.Be4!! Не проигрывает, впрочем, и 56.Bb1!


    56...Rf4 [56...Rxe4 – пат!] 57.Bg2 [=57.Bh1 с той же идеей Rh4 58.Be4!] 57...Rg4 58.Be4!


    И белые либо выскакивают королём на волю, либо самозапатовываются! И чёрные ничего с этим не могут поделать!
     
  32. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Похоже, ничего этого не было - был сбой в трансляции. Крамник сыграл не 54...Rh4??, а 54...Rh3+, во всяком случае так партия приводится на сайте Чессбасе.
     
  33. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    "Ложечки, конечно нашлись..." :)
     
  34. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
  35. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Пожалуй, это объясняет, почему в Бильбао едет Крамник, а не Аронян: пока младший товарищ готов верить наслово старшему, он готов уступить и место в лодке. С другим соперником Аронян наверняка мгновенно просчитал бы ситуацию.