Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Я смотрел в анализе, пробовал. Кажись, не получается.
    Вот финальная поза:



    Цуг!
    На 67...Kg8 следует 68.Qe7!, и черные успешно сливают воду и тушат свет.
    Не держится.

    Мораль проста: три пешки - много! :D :D :D
     
  2. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Интересный эндшпиль Сюгиров-Маркос:


    Выигрыш или ничья?
     
  3. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Почти наверняка ничья. Вряд ли удастся отобрать чёрные пешки, не меняя ладью, а в этом случае не выиграть даже эндшпиль "король, слон и пешка против короля" - угол "не тот".

    Ничеен и эндшпиль "ладья и слон против ладьи". Одним словом, у белых небогатые ресурсы борьбы за победу, на мой взгляд.
     
  4. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0



    Таки крепость 100 % ?)

    Бакро-Ананд
     
  5. MC_Udav
    Оффлайн

    MC_Udav Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не знаю почему но мне кажется что белыми как то можно перекатать
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    А мое первое впречатление - удивление. Неужели черные не могут с выгодой потратить ажно 4 пешки, чтобы разменять одну пешку g2? Конечно, и пешка h2 - не статист. Она всегда готова в размене перейти на g3.
    И все равно странно... Ничья, по виду, вполне вероятна.
    Надо анализировать.
     
  7. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Просьба не путать. П.1:

    отличается от п.2:

    кардинально.

    В первом случае - достаточно ясная ничья, поскольку у белых осталась только пешка "h" при белопольном слоне победы не дающая.

    Во втором же случае - у чёрных куда больше проблем, им надо думать, страдаться, изворачиваться, чтобы разменять пешку "g" и свести дело к п.1 Crest может быть ничью и сделает, а я или вы - вряд ли.

    Во втором случае может быть и ничья. Но может и не быть, нужно копать, и копать довольно глубоко.
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    В теме про 4-й тур Вождь нашел важное уточнение:

    А я в дальнейшем обсуждении уточнил менее важные нюансы.

    Похоже на то, что черные должны устоять - но только в результате этюдно точной игры.
     
  9. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дворецкий наверное уже засел за этот эндшпиль)
     
  10. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Не нужно быть великой прогой, чтобы пытаться использовать то обстоятельство, что король - сильная фигура. Удивительно, что великий интуит Ананд в критический момент заблокировал путь своему королю.
    Не знаю, что что там железные друзья говорят, но по-белковски просто просится

    1. ...Kf6
    2. ... Ke5(f5)


    и далее по обстоятельствам.

    трудно поверить, что белые могут проявить активность без риска потери своих пешек
     
  11. grandcoach
    Оффлайн

    grandcoach Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сомнения меня гложут.



    Зачем тут пешка на f4 для черных? Даем лучше шах на g6 а потом ферзем на c2. Бить на d5 ладья не может, ввиду шаха на b1 и вилки на е4. В итоге пешка b3 падает. Правда это не конец сказки, белые еще не рассыпались окончательно. Хотя уже стоять значительно сложнее.



    Тут предлагаю валить королем на с5, окончательно сковывая белые фигуры. Через линию d проникаем легко, так как с4 не работает. Падает пешка а4. А дальше сооружаем что-то наподобие




    Теперь король должен сторожить поле f1 и мне кажется, что черные варвары должны разрушить крепость. А вы как думаете?
     
  12. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    grandcoach, на Фс2 не берут ли белые на д5, потом возвращаются на д4 и т.о. черный король не проскочит на с5?
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Тогда теряем ладью после Qc2-b1-e4.
     
  14. grandcoach
    Оффлайн

    grandcoach Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это я уже дописал :) в Отредактировано grandcoach (Сегодня в 14:30:05)
     
  15. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0


    Из партии Карякин-Гельфанд) Ход белых. Карякин грит что как-то должно выигрываться, но он не знает как. А я и подавно) Вроде и Кh3 и а6 ведет к ничьей...
     
  16. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0


    Грищук - Широв.
    Easy draw?)
     
  17. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    В одной из моих партий могла возникнуть следующая позиция:

    Ход черных
    Крепость?
     
  18. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Едва ли :)
     
  19. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    почему же?
     
  20. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13

    ход черных
    крепость?
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    У кого?? После 1...a4 черные не рискуют проиграть.
    Позиция, по виду, ничейна с большим запасом.
     
  22. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    у белых
     
  23. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Ну пешка на a3 зафиксированная слабость под прицелом, значит у черных может быть перевес
     
  24. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Anand, V.. - Nakamura, H.
    London Chess Classic 2010



    Накамура - красава! :)
    Доказал, что не только флаги может рубить.
    Канонически удержал эндшпиль, по ходу дважды грамотно сбрасывая пешки, продемонстрировал уверенность в борьбе "без двух" с одноцветными слонами. И соперник, заметим, - не самый слабый. :)

    http://online.crestbook.com/london10-01.htm
     
  25. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Anand, V.. - Nakamura, H.

    Первое послевкусие.
    Активность Ананда на ферзевом позволила в конечном счёте расположить остатки пешек на чёрных полях. С другой стороны, если бы Ананд "молчал", Накамура сам мог сыграть с7-с6, b6-b5, b5:c4. С третьей - могли ли чёрные проявить активность до а2-а4? Пожалуй, да, поскольку пешки b5-c5 держат фронт ... но... Словом, надо смотреть, есть ли шансы до хода а2-а4...
     
  26. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175


    В партии было
    35.a5
    а что если
    35. Bd8
    с той же идеей а4-а5, но получая возможность взять слоном
     
  27. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    тогда 35...Kpd7, вынуждая слона вернутся обратно
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Точнее сначала пододвинуть короля на d3 (e3), вынуждая черного встать на f5. И тогда...
    Допустим, черный слон на c7. Наш на h4. А не цугцванг ли это?
     
  29. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    нет, не цугцванг
    черные пойдут а6 с идеей b5
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Да, и получится та же структура, что и в партии.
     
  31. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    ...И всё-таки не покидает ощущение, что а2-а4 было не ко времени.
    Надо попробовать балансировать между угрозой заезда слоном на д8 и королём на е4, не отвлекаясь до поры на боковые выпады.
     
  32. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    тогда черные поставят слона на с7 и проведут b5
     
  33. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Да, Вы правы. Даже, наверно, и слона переводить не надо - просто б5 сыграть.
    Похоже, Накамура не зря 20 минут потратил, хорошо копнул.
    Многие просто проскочили бы мимо - 4 пешки на полях цвета слона и отдаленная проходная.
    Классно.
     
  34. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    ...Не отпускает, зараза :)

    Всё-таки для "схемы Накамуры" (Карла ф5 и оборона слоном) у чёрных не хватает материала.
    Схема держится на недоступности белым трех белых полей: а4, с4, д5.
    Проявив раннюю активность на ферзевом фланге, белые заблокировали а4 своей пешкой.
    Если предположить, что белые, сохраняя свою структуру, добиваются продвижения черных пешек по белым полям и выигрыша пешки с5, то дальше схема не держится: белые угрожают разменом на б5 с оголением д5.
    Если чёрные сами играют б5:с4, то открывается пункт а4.
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Логично.