Крепость или не крепость?

Discussion in 'Мастерская' started by vasa, 19 Dec 2006.

  1. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    vasa, отгрузите, пожалуйста, ссылку на партию из первого поста в этой ветке. У меня планы написать новую версию Завтрака, "бумажного" уровня. mickey подтолкнул.
     
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    На эту вот?



    FEN: 8/7k/2p3r1/7p/1n1PQ2P/8/q5P1/5RK1 w

    Гм-м... Надо вспомнить что это такое. Так сразу и не скажу...

    Это какая-то моя старая партия...
     
  3. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    По поводу семифигурных позиций из статьи MS спрошу Я.Коновала.
    Возможно, эндшпильную базу kqppkrn они с М.Буржуцким уже создали.
     
  4. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Тулеан, спасибо большое!
    А у меня появились новые мысли по поводу позиций по мотивам из партии Широва.
    Причешу - предложу посмотреть, если эти концы Вас еще не забодали :)

    vasa, Цвет и год - будет достаточно. Посадим Вас играть с NN
     
  5. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Tulean, я набросал план Завтрака-2 и понял, что Вы - соавтор. Деваться Вам некуда :)
    2 части - теоретическая, об эндшпилях с 1-2 пешками - материал практически готов - спасибо mickey за важнейший пример. (есть будет проверка 7-фигурных по базам - хорошо, нет - тоже сойдет)

    Практическая: разбор 2-х главных факторов, отличающих практическую партию от эталонных позиций:
    1 время (по партии vasa из первого поста) Вывод: несмотря на то, что у черных 2 "лишних" пешки, 5 ходов на перевод коня на нужную позицию сделать не удается. Варианты Вы фактически уже дали, но если соберете их в кучу своей рукой - будет просто замечательно.

    2 дополнительный материал. По партии Широва.



    Здесь, кажется, нужно кое-что попилить.
    Текущие ощущения такие

    Kh3-Kg1 - выигрыш (черные могут поймать ладью на диагональную связку)
    Kh3-Ke1 - нет выигрыша
    Kf3-Ke1 выигрыш

    Если есть мысли о достижимости и оценке этих позиций - делитесь.

    Ну, а методический вывод понятен - лишний материал - лишние проблемы защиты и уменьшение пространства.


    Народы, включайтесь!
     
  6. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Феноменально! Взаимный цуг!

     
  7. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Позиция возникла во время анализа партии

    vasyanya - TOK220 [C30]
    Internet online game http://www.bereg.ru/games/clu, 12.08.2004
     
  8. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Подшиваю к делу
     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Савченко - Асриян, Аэрофлот 2007,

    подкинули материал.



    (Несколько ходов назад черные сыграли h7-h5. Ну, не могу я такие ходы комментировать)
    Мне показалось, что и сейчас не все ясно, но в партии расписали.

    ...Пожалуй, максимум. Но не достаточно. Последствия h7-h5 не поправить

     
  10. Tulean
    Оффлайн

    Tulean Учаcтник

    Репутация:
    0
    Пока только ясно, выигрыш черных при ходе белых весьма непрост - черные сначала выбегают королем с h4 на f5, затем обратно на h4, белая ладья отрывается "от базы" и в конце концов решает g4-g3.
    Боюсь этим качеством - сложностью - отличаются и некоторые другие позиции с таким материалом Ф-Л+К.
    В свое время я изучал Ф-К+К - там не меньший "темный лес" .. :)
     
  11. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Игра довольно сложная - Король идет на третью линию, ему отрезается дорога назад, ладья выжимается с 3-ей, и десятки ходов маневрирования, где у обеих сторон масса возможностей подскользнуться. Зато практический рецепт очень простой - не надо подставляться под диагональную связку.

    Да, Тулеан, я по-прежнему расчитываю на выполнение Ваших соавторских обязанностей. :) Мне пока не выпадает нужный кусок времени, но надеюсь все-таки статью сделать.
     
  12. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Петер ЛЕКО - Левон АРОНЯН, 2007



    Ход черных
     
  13. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175


    Чемпионат Европы. 3 тур. Савченко - Яковенко, после 56 ...Крb6!
    Как установил мг Коротылев, chesspro, с помощью баз Налимова - крепость и позиция взаимного цугцванга. Яковенко удержал позицию под тиканье часов!
     
  14. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175


    Eljanov, Pavel (2686) - Arutinian, David (2544)
    Dresden/Germany (2), 04.04.2007

    1. ... Ne6!
    Class!

    (Дрезденская галеря (зал №2))
     
  15. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175


    по мотивам Савченко - Яковенко: бешеный конь!
     
  16. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Gashimov, Vugar (2644) - Ftacnik, Lubomir (2573)
    Dresden/Germany (7), 09.04.2007



    "Тут естественно необходимо авторитетное мнение MS как авторитета по крепостям. Мне хочется разумеется, тут воскликнуть: «Крепость! Сто пудов! Ведь белому королю не прорваться!» Однако, кто его знает, что получится при углублённом анализе (в котором «компы» ? не помощники) этой интереснейшей позиции."


    vasa, я по-домашнему, в Мастерской :)
    Во-первых, "Авторитет должен сидеть в тюрьме!".
    Во-вторых, когда опубликую книгу, а материал на вторую в столе останется, буду авторитетом, а пока обзываться не надо.

    По делу: крепости в традиционном смысле (стойка) в упор не вижу. Фf5, и надо что-то придумывать.



    Крепость по Налимову. Можно ли получить эту позицию и можно ли удержать ее с черной пешкой h6 - вопрос открытый. Игровая пока получается позиция.
     
  17. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    В. Крамник (2772) - П. Леко (2738)
    Рапид-матч, Мишкольц (3)
    (вариант)



    Согласно Cresty - крепость
     
  18. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    По Топалов-Мамедьяров, 2007



    Черным мешает собственная пешка на h6, и черных полей у ладьи нет.
    Но сгодятся и белые. Усиления позиции короля можно не опасаться: поле f2, которое ферзь не может контролировать с 8-ой линии, станет доступно ладье.
     
  19. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    MS, в партии вообще-то король уже "зашёл" за линию "f", был на е5. "Усиления позиции" черным всё равно не приходится опасаться.
    Конечно, при наличии правила пата :)
     
  20. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175


    А это - для борьбы с патологией :)
     
  21. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Спер в соседней ветке:

    Реально учить надо только "ладья + слон против ладьи".
    Все хорошо расписано у Рохлина... не помню названия, книга советская, распространенная... А! "Мыслить и побеждать"!
    В последних окончаниях хороших гроссмейстеров почти все демонстрируют точную защиту за слабейшую сторону.
    В партии Бологан - Рублевский, Пойковский, 2007 черные примерно 40 ходов правильно оборонялись, держали стойку, где пат мешает оттеснить черного короля к краю. Виорел ничего не мог поделать. А потом Сереге, видимо, что-то померещилось, и он САМ вышел из этой стойки - и попал в 5 ходов.
    Достаточно посмотреть одну лишь эту партию и все понять навеки.
     
  22. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    По мотивам Широв-Аронян, 2007 (вторая партия матча)

    Широв справедливо уклонился от варианта, поскольку здесь - крепость (есть выжидательный ход).

    Любопытно, однако, что существенным элементом крепости является пешечное большинство на ферзевом фланге: с белой пешкой с4 - у черных цугцванг



    1. ... Kg7 2.Qe6 fe 3. Ke6 +-
     
  23. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    по GM Svidler, Peter(RUS) (2736) - GM Jakovenko, Dmitry(RUS) (2708)
    Aerosvit 2007 (Foros)



    Эта игровая позиция - плод наглой провoкации заискрившегося в Форосе пресловутого vasa.
     
  24. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Из Слонового эндшпиля:



    1. ... h5

    Игра на блокирование позиции. Очевидная крепость, легкая ничья. Другие продолжения много хуже.
     
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    При анализе партии Камский - Митонь выскочила следующая позиция



    Ход белых. Думаю, что это крепость
     
  26. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    К бабке не ходи! (Зачем к бабке, если есть Налимов :) )


    Пополам, по Налимову, похоже, независимо от очереди хода, положения пешки и белого короля (на трех горизонталях)
     
  27. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Чен-Ковалевская, 2007



    Грешно, конечно, обвинять уважаемую даму в недостатке боевитости в самом конце тяжелейшего соревнования, но об'ективно
    33. ...h5 - это отказ от борьбы, поскольку последняя лазейка для черного короля на королевском фланге блокируется.

    Не хотел бы я быть на месте китаянки после принципиального 33. ...g6: не сахар у белых, прямо скажем.

    В партии же Чен аккуратно отработала, зафиксировав следующую симпатичную крепость:



    Конь защищает f5, контролирует d5, блокирует пешку е, король пасет пешку а, пешечная стража выполняет остальную работу. "Правильная крепость", я бы сказал - никакой избыточности при выполнении оборонительных функций. Жаль только, тунеядец на g3 смазывает почти идеальную картину.

    ЗЫ Написал и подумал - а если жертва слона на f5? Может, тунеядец - совсем и не тунеядец :)
     
  28. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Это разумеется, крепость, но любопытная

    Landa,Konstantin - Ovetchkin,Roman

    60th CHAMPIONSHIP OF RUSSIA, HIGHER LEA Krasnoyarsk (8.13), 2007




    49? Kf6 50.Nc6 Kg5 51.Ne5 Nf8 52.Ke3 Ne6 53.Kf3 Nd4+ 54.Kg3 Ne2+ 55.Kf2 Nd4 56.Ke3 Ne6 57.Kf3 Nd4+ 58.Kg3 Ne2+ 59.Kf2 Nd4 60.Nf3+ Kxg4 61.Nxd4 Kf4 62.Nc2 Kxe4 63.Na1 Kd4 Ѕ?Ѕ
     
  29. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Из недавнего



    [White "Ponomariov Ruslan"]
    [Black "Shirov Alexei"
     
  30. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Отличная задача!

    Если я правильно понимаю,
    1. ... Bc3! 2. Qc3 Rd5! ... e6
     
  31. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    vasa, а слабо самобеглый вариант на такие случаи?
    И вообще, какая-то тут недоработочка: vasa с самобеглостью феерит, а народ?
     
  32. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Абсолютно верно!
     
  33. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Hamdouchi-Nielsen PH, 2007



    Ход черных.

    Структура, вроде, не выглядит совсем безнадежной для черных, но жутко неудачно стоит король, отрезанный пешкой h5 и собственным слоном. Черные не успевают что-то выстроить... Или?
    (В партии черные проиграли)
     
  34. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    MS, напрашивается взятие на h5 и марш короля через g8 на d5. Как белым выигрывать?
     
  35. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175


    В этой позиции виден серьезный фефект черной структуры: стой пешка на c6, вместо b7, - пешечник легко удерживался. А если на размен слонов идти нельзя - значит, не там Нильсен пас своих гусей.