Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Раджабов - Аронян, 2008



    Первый контроль прошел. Ничейних мотивов при таком материальном соотношении хватает, но по части построения крепости в этой конкретной позиции - конь не валялся.
    Фигуры черных далеки от владения надежными опорными позициями, контроля усиления позиции белого короля и пешечных подрывов.

    1. g3 ничего пока не портит. Нормальный неторопливый ход. Лично я предпочел бы 1.Qf7 фиксируя пешечную цепь черных и надежно разделяя слона и короля. Неустроенность слона выглядит обещающим антикрепостным мотивом.
    1. ... Rd4
    2. Qf5 Kg8
    3. h4
    еще не поздно было вернуться к мотиву отделения слона от короля (Qe6), но белые идут другим путем. Попутно они отказываются от возможности переброски короля вперед через h4.
    3. ... Be7!? - первый кирпичик положен: теперь король может обеспечить безопасность слона.
    4. Qe6 Kf8
    5. h5
    белые зафиксировали черную цепь, но это не бесплатно - одна из пешек потеряла подвижность, кинетическая энерния белой цепи уменьшилась.
    5. ... Rb4
    6. Kh3 Rd4
    7. Kg2 Rb4
    8. Qd5 Rd4
    9. Qa8 Rd8
    10. Qc6 f5!
    - очень принципиальный ход, не только открывающий диагональ слону, но и расчищающий шестую горизонталь - возможную крышу крепости. Черным осталось лишь за 2 пешки отвоевать одну белую (или просто добиться сдвоения белых пешек) и перевести ладью на 6-ую линию
    11. Qe6 естественно, но уже не достаточно для сохранения преимущества. Действенного усиления, похоже, нет
    11. ... f4
    12. g4 - блокируя g4 и позволяя черным мгновенно завершить построение новой конструкции
    12. ... Bg4 - теперь королевский фланг полностью заблокирован
    13. Kf3 e4!? - изящное завершение работы
    Qe4 Re8 =
     
  2. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    При таком материальном соотношении вообще не очень понятно кто собственно должен крепость строить.
     
  3. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Да, сразу вспоминается, как Каспаров проиграл подобный эндшпиль, там вообще было 3 на 3, ну и конь вместо слона :)
     
  4. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    стопудово. черные ставят слона на d4, опускают ладью на b2 - и кому хуже?!
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Именно. Стой у черных пешки поудачнее, у них были бы немалые шансы на победу.
     
  6. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Если бы у бабушки ... :)
    Пешки стояли там, где стояли, т.е. имела место быть жуткая слабость белых полей, плохой и неустойчивый слон, и практически без шансов выгодно трансформировать пешечную цепь. Игровая и очень скользкая для черных позиция, имхо.
     
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Пусть моя шкура пойдет на барабан, но мне интересно увидеть потенциал позиции черных в исполнении больших оптимистов, чем Аронян.

    1. g4



    Ваш ход, господа. Терзайте старого неподтвержденного перворазрядника, вооружившись железяками.
    Если кто на помощь придет - буду благодарен.
     
  8. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    1...Bc5. Это я без железяк, первое, что просится.
     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    А слона не вышах... не выиграю форсированно?

    ...Про слона показалось, но темп определенно выигрываю:
    Qe6-f5-c8-e6
    Берете ход назад, или согласны на потерю темпа?
     
  10. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Пожалуй, я переоценил проблемы черных.
    На g4 позиция блокируется сразу: Rf4, g5
    А не перекрывая четвертую линию короля не усилить.
    Значит, черный король не слаб. и слона поймать не так просто.
    жить можно.
     
  11. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Выиграете темп, да. А это что - темповая позиция?
     
  12. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    По части общей оценки я уже признал.
    А по поводу "темповой". Если темпы не важны, то может, сразу переставим белого короля на g6? :)
     
  13. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Кто ж даст? :)
     
  14. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    первым ходом лучше 1... Rf4 - отградиться от шаха. а потом слона подтягивать...
     
  15. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    В процессе анализа наткнулся на такую вот "позицьён"



    Ход чёрных.

     
  16. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    не уверен в преимуществе черных. белые просто должны менять пешки на королевском.
     
  17. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Согласен с Креем. Королю черных на b4 ажно через а5 идти. Белые создадут контригру на королевском фланге путем h3, g4, переведут короля через h4 поближе к пешкам.
     
  18. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Вот такая "позицьён". Крепость или не крепость?

     
  19. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Можно попробовать ворваться ферзём на d6 и поиграть на цугцванг. По идее, пешку e6 белые в конце концов заберут, а потом уже можно образовывать проходную на королевском фланге.
     
  20. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Первое впечатление (без анализа) - не крепость, слишком много дырок у чёрных.
     
  21. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Но, по крайней мере, ведь не проигрыш в пару ходов?
     
  22. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Не понимаю. "Чайник" я. Но, имхо ладью на седьмую, короля к ф7 поближе, на а6 пешку... При случае пограживаем пешкой А. Я бы за черных играл. При условии, что белые хотят выиграть. Есть шанс, имхо... Ведь если пешка на 4-й или 3-й, а ладья на а6 - белым не спастись.
     
  23. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Честно говоря, я примерно также думаю :)
     
  24. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    а я бы играл черными на выигрыш.
     
  25. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    vasa, так каков же правильный ответ?
     
  26. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Я думаю vasa не знает, здесь полемика:)
     
  27. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Ага :)
     
  28. Kirpich
    Оффлайн

    Kirpich Учаcтник

    Репутация:
    0
    ну так проходную по ф белые организуют и занавес
     
  29. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    ну так черные организуют проходную по а и занавес :)
     
  30. Kirpich
    Оффлайн

    Kirpich Учаcтник

    Репутация:
    0
    куда организуют, она уже есть :D
    Король идет на аш6 например, пешка до ш5, вынуждаем менять. Ферзь следит за пешкой а и придерживает слона. Далее проходная по ф.
    Где крепость-то? :D
     
  31. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    и вообще, почему я оцениваю шансы черных лучше:
    - белый ферзь равен по материалу слону и ладье (ну, пусть еще + пешка, есть она) - материальное равенство есть;
    - у черных 2 фигуры против одной белой;
    - у черных уже есть отдаленная проходная пешка;
    - белый король пока что отрезан;
    - белый слон может защищать пешки.

    что из этого следует - черные не обязаны цепляться за пешки королевского фланга(!), активным планом следует признать продвижение проходной, её поддержку. Достаточно пешку а поставить на а4 и проблемы будут уже у белых. Но сейчас ход белых. При ходе 1. Qe5 все белые угрозы парируются ходом 1... Re8!, и не видно дальнейшего плана за белых. имхо.
     
  32. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    А при 1. Фа5? (с идеей 1. ... а6 2. Фb6)
     
  33. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Надо все же понимать чей ход. Вася молчит.
     
  34. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    ход белых, судя по фене.
    1. Фа5 а6 2. Фb6 Rc8
    теперь белые разве что пешки начнут двигать
     
  35. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Да нет, имхо, теперь серьезней все. Ферзь ведь на d6 попадает, а значит е6 летит. Кирдык вроде. Может 1...Rа8? Неказисто, конечно...