Дебютный репертуар

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем KASPER, 30 дек 2006.

  1. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Ищу второй дебют на d4 уже несколько лет - и ни на чем не остановился! Первый - "старушка". На е4 играю "дракон", французскую и (очень редко) Пирца-Уфимцева.
    Подумывал насчет Бенони, бывший тренер советует Грюнфельда... А мне уже начинает казаться, что надо иметь дебют для игры черными на уравнение, а не на перехват.
    Самое забавное, что на е4 необходимости в таком дебюте не возникает - что в "сицилианке", что во французской редко получаю после дебюта плохие позиции, к тому же на уровне тех швейцарок, где я обычно играю, нечасто встречаются соперники, обладающие фундаментальными знаниями в таких системах, как "дракон" и французская со слоном на а5.
     
  2. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    Можно попробовать A87 - ленинградскую голландку с ферзем на е8. Активный инициативный дебют и много особенно помнить не нужно - основные планы и расстановки фигур только. Правда нельзя сказать что меганадежно, но ведь и мы не супергроссы, а на уровне до 2500 нормальный дебют - не хуже остальных :)
     
  3. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Ох, не люблю я этот А87. По-моему, у белых там довольно простая игра, а черные имеют перспективы после упрощений в миттельшпиле получить структурно хуже "на всю жизнь".
     
  4. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    Ну... не все так просто :) У черных тоже не слишком сложная игра: a5, с6, Nd7 (a6-c7/b4), h6, g5 и т.п. Мне лично импонирует эта схема своей простотой и гибкостью: нет множества обязательных к запоминанию вариантов и достаточно простора для фантазии. Но это конечно не на уравнение дебют :)
     
  5. regent
    Оффлайн

    regent Konstantin

    Репутация:
    0
    Для игры на уравнение есть такой фундаментальный дебют как славянка. Что вы, конечно, и без меня знаете. Вопрос - почему он вас не устраивает?

    P.S. Кстати, а ни кто не смотрел книжку Морозевича по защите Чигорина? Я просто часто играю черными близукю ей по духу защиту Рагозина с конем на c6, интересно было бы их сравнить.
     
  6. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ну, давайте попробуем рискнуть http://rapidshare.com/files/15632991/Dorian_Rogozenko_-_Anti-Sicilians_-_A_Guide_for_Black.pdf.html

    Но вообще-то я рекомендую покупать книги в магазине.
     
  7. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Славянку не люблю. Новоиндийку - тоже. Подумываю о ферзевом... Но это же такой пласт теории поднимать надо! Для играющего 2-3 турнира в год... Ну, сами понимаете... Но что-то выбрать все равно придется, ибо это не дело, когда соперник может предугадать дебют с вероятностью 100%.
     
  8. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Это будет по Геллеру! Он как раз виртуозно разыгрывал чёрными такие разноплановые дебюты, как староиндийская и ферзевый. :)
     
  9. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    ... И книгу по новоиндийке написал...
     
  10. regent
    Оффлайн

    regent Konstantin

    Репутация:
    0
    Я вообще-то тоже. Но партии Морозевича в Чебаненко иногда впечатляют :)
    У меня с дебютом плохо. Белыми играю каталонообразные начала (кроме староиндийки), черными защиту Рагозина, некоторые называют ее разновидностью ферзевого, но это не так, с конем на c6 все подругому. Недавно начал смотреть Волжский гамбит - пока очень нравится, дебют идейный, схематичный, точные последовательности ходов учить не надо. И главное - эндшпиль у черных часто лучше. А вот на e4 - беда. Уже дого мучаюсь ничего подобрать не могу. Нужен дебют, в котором не нужно зубрить точные последовательности, но нужно понимать планы сторон, стандартные маршруты и тд. Т.е схематичный дебют. Сицилианскую пытаюсь играть, но часто меня в ней бьют :) Кстати, вы как "драконовед" :) , скажите, у черных там как? Белые не матуют!? :))) Интересно, так как дракон как раз удовлетворяет моим критериям (т.е не надо как в том же Челябенском знать все наизусть). Французскую на дух не переношу. Поигрываю в интернете Каро-Канн, вроде бы ничего, только у меня теории по нему совсем нет, поэтому сушу как могу :) Еще вариант - скандинавка, но мне там интересен только вариант c 2..Nf6, когда читал статью в 64 на эту тему, но сейчас опять-таки найти не могу... Такие вот дела :)
     
  11. regent
    Оффлайн

    regent Konstantin

    Репутация:
    0
  12. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    В драконе, чтобы не заматовали, по моему скромному мнению надо знать больше, чем в челябинском :) Я его всю жизнь играю, поэтому знаю (или, если вдруг не знаю, могу найти за доской).
     
  13. regent
    Оффлайн

    regent Konstantin

    Репутация:
    0
    Не верю! :)
    Теории челябинском на 3 драконов хватит. Я, конечно, не специалист по обоим, просто ходят слухи... :)
     
  14. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    Челябинский как это ни странно можно играть без зубрежа вариантов. главное помнить как можно больше идей и типичных перестроек (в духе что на с3-с4 нужно бить f6-f5, отдавая ферзевый фланг и т.п.), ну и инициативу чувствовать. Дракон не знаю, но сомневаюсь что там пройдут такие фокусы - слишком счетные и конкретные позиции.
     
  15. Bushido
    Оффлайн

    Bushido Учаcтник

    Репутация:
    1
    Давно перешел на вариант Тартаковера Qd7, O-O-O. Стратегический вариант на понимание, неточный ход и в мгновение белые в ауте. Черные: d5S, xd4, фигурное давление Bg4, f6.
     
  16. Ironcast
    Оффлайн

    Ironcast Учаcтник

    Репутация:
    0
    В принципе в сети много книг по Уфимцева или близким извращениям. По типу Современной защиты Спилмэна, Хилларп-Персона книжка. А чем вам b32 не нравится—мой запасной вармант, идеи из Челябинского, сейчас сам Свешников применяет—как раз против острых вариантов, ну задержка с развитем королевского коня. Все-таки вариантов там много счётных, но увы в последнее время задолбали позиционными вариантами а там нудное равно, а вариантов и знать особо не надо.Ранний дракон—избегает много неприятностей—но оценку современную я не знаю, уверен что на том уровне который обсуждается мало кто это знает хорошо. Волжским повеселили—
    после контржертвы b6 это уже не гамбит—а занудство. Чигорина
    смотрел слишком просто получить 2-ух слонов, этот вариант не смотрится а вот при перестановок с Kf3 выглядит неплохо.
     
  17. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    подумываю вновь поиграть в турнирах, после 8-летнего перерыва:) За белых думаю играть Берда - можете посоветовать партии современного гросса, регулярно играющего этот дебют? или может быть кто-нибудь сам играет Берда? и какое у вас мнение об этом дебюте?:) за черных - голландка и каро-кан..по голландке тоже хотелось бы узнать, кто из современных гроссов играет регулярно ее

    гамбиты Фрома и Стаунтона и Атака Панова - единственное, что не нравиться в этих дебютах, но волков бояться - в лес не ходить:D
     
  18. mr Life
    Оффлайн

    mr Life баннер

    Репутация:
    1
    От Стаунтона можно уйти предварительным е6. На Фрома можно перейти в королевский, впрочем, как я понял, гамбитная игра Вам не по душе. А если так, то можно играть за оба цвета позиции с изолятором - они возникают и в Каро-Канне, и в ферзевом и в Тарраше.
     
  19. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Смотрите партии Henrik Danielsen (не знаю русское произношение фамилии, может данильсен а может даниелсен).
    Он себя считает лучшим спецом в мире по Берду (обратному Ленинграду).
     
  20. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    mr Life, miptus, спасибо большое за советы!

    после е6 белые могут сыграть е4 и придется играть французскую, возможно мне имеет смысл поменять Каро-Кан на французскую:) выходит забавно - если играть стоневаль белыми и черными + французскую, будут проблемы с ферзевым слоном в каждой игре, но не все же так плохо?!:) насчет гамбитов - кроме ферзевого, который и не является, в принципе, гамбитом, играл всего один раз в жизни королевский (против ~2000 игрока) и добился выйгранной позиции после 3. ...g5, но грубо зевнул и проиграл, было обидно...и еще играл Стаунтона против голландки, тоже не без успеха (в плане возникающих позиций)...возможно, из-за этого сам опасаюсь играть против Стаунтона:)
    может быть, обойти Фрома первым ходом 1.d4? с последующим f4 и стоневалем, если 1....f5, то сам сыграю Стаунтона, а на 1....с5 2.с3? есть над чем подумать:)

    еще раз спасибо за совет! нашел его сайт, http://videochess.net/ Там полно роликов, как с игрой на ICC, так и разбором Берда (Все это с голосовым комментарием автора), например, http://simnet.is/hdanielsen/polarbear/lesson1.html
    интересная партия
     
  21. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    Тогда Ленинград построить не получится - придется либо каменную стену ставить либо систему Ильина-Женевского.
     
  22. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Если любишь "ленинград" - тогда и Уфимцев должен подходить по стилю. На первом ходу можно g6 играть.
     
  23. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Стоунваль можно ещё получить, играя 1...d5. Например 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 e6 4.Nc3 f5
     
  24. ААМН
    Оффлайн

    ААМН Учаcтник

    Репутация:
    13
    Уважаемый Grafin,
    посмею встрять с предложением к Вам попробовать в варианте 4-х пешек в защите Алехина разменяться на е5 и сыграть немедленно ж7-ж6. Много раз играл так, в т.ч. по переписке (и добрался до 3/4 первенства мира, и на этом последнем этапе - сколько-то там лет назад - сделал в этом варианте ничью), а в очных партиях часто замечал, что партнёру это не нравится, он сбит с изученной дороги. Посмотрите партии на эту тему, и -вперёд! Желаю успеха.
     
  25. Grafin
    Оффлайн

    Grafin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Большое спасибо, обязательно попробую! Кстати, Джон Кокс в своей книге об этом дебюте, по-моему, тоже именно этот ход рекомендовал. Будет время и возможность, непременно выкладывайте примеры собственного творчества в этом варианте на сайте! Все поклонники этого начала Вам будут очень признательны. Особенно, если Вы эти примеры как-то прокомментируете:)
     
  26. Ironcast
    Оффлайн

    Ironcast Учаcтник

    Репутация:
    0
    По поводу защиты Алёхина хочется процитировать Микенаса, который был одним из главных спецов этого дебюта в СССР
    долгое время: глубоко убеждён, что только в варианте 4 пешек белые могут рассчитывать на дебютное преимущество.
    И забыл добавить о моём излюбленном в своё время варианте Рубинштейна во французской: независимо от хода конём de
    Многие люди тупо играют на таку пешками получают трубу в эндшпиле. Знать совсем почти ничего не надо: хотя против позиционщика я бы вариант не советовал.
     
  27. MagicTrick
    Оффлайн

    MagicTrick баннер

    Репутация:
    0
    Мой одноклассник вообще-то слабый игрок, единственный его шахматный талант это доводить соперника до белого каления. ;) На то есть вообще-то 2 причины:
    1) Он НИКОГДА не сдается. Как то раз я ему умудрился проиграть в блиц с 2 минутамир на часах с 3 !!! лишними пешками в пешечном, т.к. он вывел меня из равновесия.
    2) И наконец к самой теме: он на всё играет дебют ферзевых пешек. Я против него применяю
    а)Голландку, причем недавно сам придумал расстановку (хотя она наверное уже существует лет эдак 50) f5 e6 b6 Bb7 Nc6 Nf6 Be7. Кто нибудь мне может по этому поводу что-либо сказать?
    б) d5. Хоть он абсолютно не знает теории, я умудряюсь на ровном месте против его расстановки e3 d4 Bd2 Bd3 Nc3 Nf3 получать хоть и абсолютно равные, но все равно противные позиции. Вопрос: неужели даже такой нефорсированной игрой можно получить хорошую позицию. Да, белый цвет все-таки, но ведь он даже не пытается атаковать!!! Просто запирает позицию и ждет пока его начнут атаковать, а в процессе грубо ошибаться (правда я в последнее время ему такого удовольствия не доставил)!
     
  28. Ворчун
    Оффлайн

    Ворчун Учаcтник

    Репутация:
    0
    Против такоо одноклассника мировая шахматная культура выработала несколько эффективных приемов:
    1) Чем в более проигранной позиции он не сдается (а это его право, он сопротивляется "психологически"), тем больше надо радоваться. Три лишние пешки - это в аккурат две ладьи и ферзь, надо ставить мат "королевские ворота". Можно съесть побольше пешек - чтобы провести побольше своих, пять-шесть хороши для превращения их в коней - мат таким табуном оставляет неизгладимое впечатление. Можно сочинять и свои "позорные маты", например, четырьмя слонами... Обычно после пяти-шести таких "позорных матов" противник начинает бояться их получать и сдается вовремя. Минус - можно налететь на пат, но это дело тренировки.
    2) Хорошая расстановка, только конь на с6 лишний и лучше выводить слона на b4, менять его на коня с3 и захватывать пункт e4 конем. Коня же b8 лучше отправлять на поддержку коня е4 через d7 (после хода d6) - только осторожнее с пунктом e6 - он может стать слабым (следить за Kg5)
    3) Ничего удивительного в том, что белые начинают и уравнивают. Черными "для агрессивности" можно порекомендовать играть защиту Чигорина или "полуславянку" со Cd6 - с идеей быстро провести e5. Или же "Каменную стенку"со слоном на d6, которая при пассивной игре противника приводит к быстрой атаке на короля: по схеме Ke4, Лf6-h6, С:h2+ и Фh4 c выигрышем. Например, 1.e3 d5 2.d4 e6 3.Cd2 Cd6 4.Cd3 f5 5. Kc3 Kf6 6.Kf3 O-O 7.O-O Ke4 8.Kb5 Ce7 9.c4 c6 10. Kc3 Cd6 11. Лс1 Лf6 и т.д.
     
  29. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Полезно посмотреть партии Нимцовича, Фишера и Ларсена в системе Кf3, в3 с переменой цвета...
     
  30. MagicTrick
    Оффлайн

    MagicTrick баннер

    Репутация:
    0
    Goranflo, вы повнимательнее мой пост прочтите (без обид!). Не думаю что фишер играл Берда. Да и Нимцович тоже вряд ли. А голландка с переменой цвета, это Берд и есть. Извиняюсь, если я не прав.
    А ворчуну:
    2)
    Как насчет h6 в таком случае? Выглядит некрасиво, но тогда следить уже не надо.
    3) А вам не кажется что если соперник не играет c4 то пешке на c6 делать нечего? Я поскольку полный ламер, то к таким ходам отношусь с недоверием.
     
  31. Ворчун
    Оффлайн

    Ворчун Учаcтник

    Репутация:
    0
    Goranflo прав, и у Фишера и у Нимцовича особенно после b3 и Kf3 с перстановкой получался Бёрд - они часто позже играли Ke5 и f4.

    2) Нет, h6 ненужная профилактика, даже вредная, ибо в голландке очень часто получается сильная атака при помощи перевода льдьи через f6 на h6 - это во-первых, а во-вторых, с точки зрения профилактики, лекарство хуже болезни: если белые проведут e4 и разменяют f5, то будет свистеть сквознячок по вериткали b1-h7 и какая-нибудь батарея типа Фd3 Cc2 будет очень опасна. Вообще е4 сразу или после подготовки - опасный план против Голландки, но пассивные игроки типа вашего одноклассника, похоже, не спешат с таким решительным действием, а потом становится поздно.
    3) Да, именно так: с6 нужно как реакция на с4, чтобы слон d6 оставался на атакующей диагонали, целясь на h2 - в случае с5. Поэтому я и включил ходы Kb5 Ce7 c4 c6 Kc3 Cd6 - чтобы было понятно как реагировать.

    Да, забыл сказать, что хорошее оружие против тех, кто "стоит", это дебюты с получением лучшей пешечной структуры. Классичсекий пример - разменный вараиант испанки с ранним d4. Если черные тупо стоят и всё выменивают - они просто проигрывают пешечный эндшпиль. Черные должны как раз играть активно.
    Еще хорошее оружие - пешечный штурм на королевском фланге, по типу староиндийки или ленинградского вариаета голландки - сначала он сдит и ждет, когда подползут черыне пешки, а когда пешки войдут в соприкосновение с противником - трепыхаться обычно уже поздно.
     
  32. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Очень интересно также играть двойное фианкетто - дебют Рети с переменой цвета. У черных будут настолько гармонично расставлены фигуры, что при пассивной игре белых после тычка пешкой е, всегда найдутся отличные тактические удары.
     
  33. Nemesis
    Оффлайн

    Nemesis Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не подскажите где можно скачать книги "Дебют белыми по Ананду"?
     
  34. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Книгу "Дебют белыми по Ананду" можно купить. Ее автор - активный участник этой гостевой и, я уверен, подскажет вам, где.
     
  35. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Может удастся заполучить экземпляр с автографом автора.
    :D