Смотрим теннис

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 28 янв 2007.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    :D :D :D

    Ром, если Вы чего-то не видите, то это вовсе не значит, что этого нет. ;)

    Впрочем, извольте. Вот один мелкий фактор - Надаль играет в теннис сильнее Джоковича. Его должно хватить...
     
  2. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Что ж, в теннис он играет сильнее. Примем как рабочую гипотезу.

    Но по каким-то неведомым причинам Надаль проиграл Новаку в этом году 4 финала. Подряд. Взял в этих 4 матчах аж 2 сета из 10. Последние 2 матча проиграл всухую - причём оба раза в своей вотчине, на грунте (до того Новака он там бил беспощадно - 8:0, как Керес Бенко).

    Кстати, я пожалуй, нашёл аргумент реальный в пользу Рафаэля - Надаль однозначно физически выносливее на длинной дистанции, нежели Джокович. Во всяком случае кажется таковым на мой профанский взгляд. И этот фактор действительно может сказаться на длинной дистанции пятисетового противостояния.

    Ладно, в воскресенье посмотрим. Постараюсь посмотреть матч, если время будет и понять тайну великую. ;)

    P.S. Решил уточнить статистику. Думаю, будет всем любопытно. Итак:

    4:0 в пользу Джоковича в последних четырёх встречах (последние полгода).
    7:3 в пользу Джоковича в последних десяти встречах (это последние два года).
    11:16 в пользу Надаля всего (за последние 5 лет).

    На траве играли дважды - две победы Надаля (правда, последняя датирована аж 2008-м годом).

    Короче, пусть играют. А победит - сильнейший! :)
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Итак, тезис "Надаль играет сильнее Джоковича в теннис" Вы даже не попытались оспорить, сосредоточив своё внимание на личных встречах (что мало о чём говорит), и лишь к концу своего долгого повествования обратили внимание на такую мелочь, как покрытие. :D

    Ну, а букмекеры и эксперты тенниса, а также большинство любителей тенниса обращают внимание на большее количество факторов. И посему расценивают шансы Надаля выше.
    Что и неудивительно.

    При этом, разумется, в воскресенье может победить любой. И 40% Джоковича - немалый шанс..
     
  4. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Каких факторов? Где они? Конкретно.

    Есть масса факторов, безусловно, в которых эксперты эти понимают в тыщу раз больше меня и не только меня. Вот и хочу тоже понять - от чего всё зависит. Как в детстве, когда разбирал лампочку, силясь понять - почему свет то есть, то нет.

    К слову. Недавно мой товарищ, в разы больше понимающий в теннисе пытался мне на пальцах объяснить, почему Федереру тяжело играть с Надалем. Говорил что-то о крайне неудобной для Роджера подаче, использовал непонятные слова, но излагал убедительно.

    Из всего сказанного я уловил только одно - на грунте Надаль имеет над Федерером очень большое преимущество, а на других покрытиях - просто преимущество, которое он иногда реализовывает, а иногда - нет. И потому в личных встречах имеет заметный перевес.

    Так и здесь. Я не знаю множества вещей, которые определяют общий успех, но вижу статистику, которая может дать маху в конкретном случае, но верна для большинства ситуаций. Что ж... 40% не так плохо.
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Кстати, очень жаль, что Вы, Рома, не давали четкого прогноза на полуфинал, ведь счет встреч Тсонги и Джоковича был 5-2 в пользу франзуза. И он же выиграл последнюю личную встречу в этом году.
    Ну, а то, что Джокович в целом сильнее Тсонги, не должно было смутить... :D :D :D
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Ок, повторю еще раз.
    Фактор первый - Надаль сильнее Джоковича играет в теннис. В целом. В принципе, этого уже достаточно.
    Последние успехи Джоковича достигнуты на грунте.
    У Надаля намного больше опыт побед в турнирах Большого Шлема.
    И т.д. ;),
     
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Серёж, резон очень простой: стоит такую вещь сказать, тебе тутже заметят, что иди ты, парень, к букам, если такой умный, или не базарь. :) Я и пошёл к букам. :) До партии несколько часов было. Кэф был очень заманчивый. Но я очень консервативен по части подставления своей кредитки где ни попадя. Если бы во дворе киоск спортлото стоял, поставил бы наличными 2-3 сотни, честное слово. А так как не поставил, то ни до, ни, тем более, после партии ничего говорить не стал, эту уж здесь к слову пришлось.
     
  8. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Про буков уточню. Дело не в том, что я был уверен в победе Ананда, а в том, что считал это событие весьма вероятным. Если на весьма вероятное событие есть большой кэф - это и есть возможность для ставки. А ставить на Надала или Джоковича, где на Надаля кэф наверняка меньше двойки, да и Джокович недалеко ушёл (чисто умозрительное предположение) - довольно бессмысленное, с моей точки зрения, занятие. Ставить крупно - риск заметен (Джокович хоть и не травяник, но первый номер, однако), а с мелочи и навар - кот наплакал.
     
  9. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Обычно букмекеры такого не допускают. И на "очень вероятные события" или низкий коэффициент или же они не так вероятны, как кажется.

    А ставить на что-то с коэффицентом 3 и более - это всегда риск, и, как правило, немалый.

    Тенниса это касается в полной мере. На победы фаворитов на ранней стадии предлагают коэффициенты вроде 1,03, 1,01 - вплоть до уровня четвертьфиналов Уимблдона. Например, на победу Федерера над Южным давали что-то совсем жалкое. А ведь Южный взял-таки один сет. С точки зрения нормального выигрыша эффективно ставить только на точный счёт (это ж не футбол), тотал больше/меньше или подбирать с умом плюсовые/минусовые форы.
     
  10. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Дело, возможно, в другом: буков (или, скажем,меня на месте буков) не особо волнует вероятность того или события.
    Они оперируют (должны, по идее, оперировать) вероятностью ставки на событие (что, естественно, не одно и то же).
    Все знают, что большой кэф = большой риск, поэтому осторожный игрок ставить не будет. Буку не будет никакого вреда от кэфа 9, если у него есть все основания полагать, что больше 5% ставок на этот кэф не поставят. Какова вероятность самого события - дело пятое. Знание клиентуры гораздо важнее знания предметной области.
     
  11. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Вы лучше скажите, Шарапова сегодня выиграет или нет?
     
  12. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Конечно же выиграет! :)
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Первый сет Матильда проиграла без большой борьбы. В одну калитку! 3-6.
    По игре шансов не видно. Только некоторая помощь от Квитовой может помочь Шараповой...

    По виду, у Маши критические дни. Она всё делает медленно, нарочито плавно. Нет резкости, нет концентрации. Полно двойных ошибок. И эмоций почти никаких. :(
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Маша заиграла во втором сете на максимуме возможностей. Блестяще!
    Но этого хватает лишь для того, чтобы с трудом поддерживать равновесие - с Квитовой, которая стала допускать много нелепых ошибок.

    Возможности не равны...

    P.S. Так же считают комментаторы Анна Дмитриева и Александр Метревели.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Петра Квитова - чемпионка Уимблдона!

    [​IMG]

    Финал она выиграла легко и непринуждённо. 6-3, 6-4.
    Эта теннисистка пришла в элиту всерьез и надолго...

    P.S. Линдсей Дэвенпорт и Мартина Навратилова сидят на трибунах. Их наследница не подкачала.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Через 10 минут начинается финал Надаль - Джокович.

    Вперед, Новак! Живе, Србия!
     
  17. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Первый сет есть.
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Джокович и во втором играет блестяще.
    А Надаль допускает непривычно много ошибок... Возможно, действительно сказывается его недолеченная травма.
    Впрочем, весь матч еще впереди.
     
  19. korsar274
    Оффлайн

    korsar274 Alexander

    Репутация:
    0
    Да, Новак красавчик! Недооценивал я его, 3-0 во втором сете ведет и игра зрелищная!
    Рафе надо собраться!
     
  20. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Рафе надо собраться с вещами на выход) Домой, в солнечную Хиспанию
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Да, похож на свою бледную тень. В Испании тень станет резче. :)
     
  22. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Просто у него щас по идее сиеста еще и он не может настроиться на борьбу)
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Рафа очнулся и повел в третьем сете 2-0. Трепыхается...
    Перед смертью больной почувствовал себя хорошо, как никогда! :)
     
  24. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    В третьем Рафа огрызнулся с раздачи. 3-0. Как мне подсказывают более информированные товарищи, последние несколько поражений Рафы против Новака были в играх до двух сетов...
     
  25. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я думаю, Надаль не выдержит прессинга. Скоро козыри закончатся
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Видимо, в конце пятого сета...
    ;)
     
  27. Puraev_Artemiy
    Оффлайн

    Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    Репутация:
    0
    Будем надеяться, что Нован всего лишь взял тайм-аут, перед добиванием :)
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Н-нда...
    Империя нанесла ответный удар в третьем сете: 6-1.
    Теперь повстанцу Джоковичу надо вновь собраться с силами и продолжить игру, как ни в чём ни бывало.
    Всё в его руках.
    Четвертый сет станет решающим...
     
  29. korsar274
    Оффлайн

    korsar274 Alexander

    Репутация:
    0
    ... перед решающим пятым сетом :)
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Браво, Джокович!

    [​IMG]

    В Сербии сегодня будет праздник.
     
  31. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Тэк-с...
    Как говорится в известном анекдоте: ну и чё? Кто там сильнее играет? ;)

    Я, прошу заметить, за свою уверенность рублём (точнее, долларом) ответил - поставил на победу Джока энную сумму. И получу теперь законный и достаточно лёгкий выигрыш. :)

    Смеётся тот, кто смеётся последним. :D :D :D
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Злорадствуете не по адресу, Рома.
    Я-то болел за Джоковича.

    Но Надаль пока играет в теннис сильнее. В целом. И Новаку надо будет еще много соли съесть, чтобы сравниться с Рафой.

    Сегодня он победил - и молодец. Надаль, конечно же, может играть сильнее...
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Между тем Джокович сделал себе немалый задел в борьбе за первую строчку рейтинга. После блестящего земляного сезона выиграл и главный травяной турнир. Браво!

    А ведь еще недавно за первую строчку боролись лишь эти двое:

    [​IMG]
     
  34. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Поздравляю! Я тоже поставил на победу Джоковича в турнире, еще когда коэффициент был 3.20. Правда, мне еще не перечислили :)
     
  35. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Он занимал бы первую строчку независимо от исхода финала, уже после победы в полуфинале над Тсонгой.

    И ещё. Я не знаю, что ж ещё должен сделать Новак, чтобы можно было сказать "вот теперь он таки сильнее Надаля!". Он не просто обошёл его и занял первую строчку, выиграл больше трофеев или ещё что-то. Он выиграл у Надаля 5 матчей подряд. Он что его должен 6:0 обыгрывать в сетах или это тоже будет не критерий?

    На данный момент Новак Джокович - сильнейший теннисист в мире, играющий лучше всех. Он доказал это блестящей беспроигрышной серией, повторением мирового рекорда, редкой стабильностью игры на протяжении всего года на любых покрытиях и пятью победами над основным (на данный момент) конкурентом на это звание.