Учимся играть пешечник

Идея этой позиции с Клинга и Горвица идет - может это и оригинал
А вот если позицию Спасского (точнее Григорьева) найду, попробуете посчитать ( если раньше не видели конечно)

Просто пример немного неудачный. Быстро считается. Сча усложним


Для начала совсем простое задание. Оценить, выиграна поза или ничейна

А чей ход? Начинающий выигрывает (имхо)

Ход белых. И как они выигрывают?

Я сначала не врубился -в чём принципиальное отличие от предыдущей диаграммы. Теперь увидел. Значит примерно так: 1.Kb3 Kxh2 2.g4 Kg3 3.g5 Kf3 4.g6 d3 7.Kc3 Ke3 8.g7 d2 9.g8Q d1Q
А дальше я уже не уверен. Добиться размена ферзей белыe вроде не могут, зато съесть пешку c5 - вполне. Выигрыш это или ничья знает товарищ Налимов, но не я.

Именно-именно. И если Manowar сумеет рассчитать в уме получающийся ферзевик из позиции на диаграмме, то я съем свою шляпу По Налимову белые выигрывают в этом ферзевике в 59 ходов.
Вот критическая позиция:

Ну и ещё для прикола: Рыбка 3 оценивает исходный пешечник после получаса анализа на моём компе всего лишь в 0.54 в пользу белых.

-

Ну может действительно, мой пример не самый удачный, это оригинал Клинга и Горвица, первое что пришло в голову.

Вот еще интересный пример из практики известных гроссмейстеров, опять три против двух.



Ход черных

Ничья или черные выигрывают? Тут никаких Налимовых не надо.

Ферзевики с пешкой с выиграны почти всегда.

Ф+п / Ф часто выигрываются на практике даже с ладейной пешкой.

Не будем ходить далеко и переставим немного в позиции на моей диаграмме белого короля:


Тоже ход чёрных, как и у меня. Ничья.

Хороший пример Ставлю на ничью.

После точного 1... Qd3 даже практические шансы победить у белых близки к нулю. Тут ведь даже вечный шах не надо ставить. Белым, просто, позицию не усилить. Не думаю, что Qd3 такой уж неподъёмный ход

Ананд - Крамник?

нашел оригинал - левее несколько

А теперь обещанная позиция ( кстати обманул - всего лишь 1п-1п)
Григорьев ©

Если этой позиции не знать, то IMHO трудно.

Позиция из поста 220 - ничья. Это из партии Юсупов - Любоевич, Линарес 1992. Фишка в том, что Любоевич посчитал этот эндшпиль выигранным после 1. ...f6 2.gf Kf6 3.Kf4 g5 4.Kf3 Kf5 не заметив 5.g4! hg 6.Kg3 и упустил выигрыш.

То есть пешечные эндшпили бывают очень коварными даже для знаменитых гроссмейстеров. А если посмотреть "творчество" перворазрядников - кмсов ...

P.S. Взято из Учебника эндшпиля Марка Дворецкого.

Может чего-то я не вижу, но вроде рейд короля на с5 решает...

1. Kpf5 Kре3 2. Kpe5 c6!...

3.a4 Kd3 4.a5 c5 5.a6 c4 6.a7 c3 7.a8Q c2 8.Qd5 Kc3 [8...Ke3 9.Qg2! Kd3 10.Qg5+-] 9.Qd4 Kb3 10.Qa1+-

В общем да, но 8...Ke2 надо еще посчитать
Мы о полном счете пешечников разговаривали.
И если честно 8...Ke3 9.Qg2! издалека не все могут поднять в счете. IMHO

А почему не 8...Ke2. Доски под рукой нет, но выигрыша все еще не вижу...

Ну мы (по крайней мере я) не о решении.
А о том, как его посчитать. ( Это все Manowar начал )
Надеюсь никто не хочет самого себя обмануть.
Решить этот двухпешечник в уме с нуля надо очень и очень постараться IMHO
(Я все дерево не осилил в свое время)

2 ddt - 8...Ke2 тоже проиграно

9.Qa2 Kd1 10.Ke4 c1=Q 11.Kd3
Честно говоря, я считал не до конца, а до позиции до 8-го хода. Потому что видно, что при таком дурацком положении черного короля и такой позиции белого, что-то обязательно должно найтись. А считать дальше можно сделав 7-й ход.

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Bg5 Be7 7. f4 h6 8. Bh4 Qb6 9. Bb5+ Nc6 10. Bf2 Qc7 11. O-O O-O 12. Be2 a6 13. Bf3 Re8 14. Kh1 Rb8 15. a4 Bd7 16. Nb3 b6 17. Qd2 Nb4 18. Nd4 e5 19. Nf5 Bxf5 20. exf5 Qc4 21. a5 bxa5 22. fxe5 dxe5 23. Rfe1 Qf4 24. Qxf4 exf4 25. Re2 Bd8 26. Rae1 Rxe2 27. Rxe2 Bb6 28. Bxb6 Rxb6 29. Rd2 Ne8 30. g4 fxg3 31. hxg3 Rd6 32. Re2 Kf8 33. Kg2 Nf6 34. Kh3 Rd7 35. Ne4 Nxe4 36. Bxe4 Re7 37. c3 Nd5 38. Kg2 Nb6 39. Kf3 Nc4 40. b3 Nd6 41. Rd2

41... Nxe4 42. Rd8+ Re8 43. Rxe8+ Kxe8 44. Kxe4 Kd7 45. Kd5

Черные начинают и выигрывают.

Слишком сложно для меня. Всё время одного темпа не хватает...
Вот что я считаю - 1...g6 2.Ke5 Ke7 3.g4 a4 4.ba a5 5.fg fg 6.Kd5 Kd7 7.Ke5 Kc6 8.Kf6 h5 9.gh gh 10.Kg5 Kc5 11.Kxh5 Kc4 12. Kg4 Kxc3 (12...Kb3 13.Kf3 Kxa4 14. Ke2 Kb3 15.Kd2 Kb2 16.c4=) 13.Kf3=
Смотрю и 1...h5, но и там не выходит ничего...

Я нашел выигрыш возможно только потому что смотрел и другие пешечники (после 42. g4, 42. c4 это -+/ и после 42. Kf4/Re3 это =, тут переходить в пешечник нельзя) и уже знал когда можно успеть, а когда не хватает темпа.

Это переписочная партия, и видимо мой соперник и сыграл 41. Rd2? - так как не видел выигрыш за черных в пешечике.
Этот эндшпиль очень сложен и для программ с шестифигуркой
Только у них другая проблема - они считают что везде выиграно, но выигрывающий ход в этой позиции единственный, и он на первую линию у них никак не выходит.
Из всех программ что есть у меня относительно быстро находит выигрывающий ход только Фриц10 (и он-же при включенных двух линиях подтверждает что выигрывающий ход в этой позиции только один), но надо проверить на Смарфи - он тоже должен уметь решать такое.