Помпеи - прошлое и настоящее

Не знаю, кто от кого и каких извинений ждет. Я от gorm'a уже не жду.
В свою очередь никаких ученых я не оскорблял. В соседней ветке, я всего лишь сравнил один из принципов определения "научности" того или иного автора в анкете РАН (финансировались ли его работы различными фондами, в том числе фондом Сороса?) с временами Ломоносова в тогдашней РАН, когда "научность" определялась "заграницей". Кого я лично здесь оскорбил? Ломоносова?

А это?

Ломоносов, кстати, учился в Германии.

"Соровские профессора" - не мои слова. Ваши или Михаила? Я вас только процитировал.

Ну хорошо. А "сыр". "Соровские профессора" термин общепринятый, по нему претензий нет. И ничем не пахнет. В общем, никто не мешает Вам либо прямо высказать претензии к научным сотрудникам, либо следить за словами.

А почему сказки о надгробиях в Архангельском соборе ? Вы уже проверили что там нет христианских крестов ? Буду в Рязани, поговорю с краеведами. У них были фотографии захоронений в Рязанском кремле, до того как в середине 20 века их всех снесли. Тогда размещу.

В пользу датировки извержения Помпей в 79 году:
1) письменная традиция (более 20 античных источников, упоминающих Помпеи и Геркуланум как до извержения, так и отмечающих их гибель). О гибели Помпей и Геркуланума сообщают также многие более поздние авторы.
2) нумизматика (все монеты не позже 79 года).
3) эпиграфика (огромное количество настенных надписей) в том числе с указанием на императоров и других известных личностей.
4) искусствоведение и культурология - сохранившиеся в Помпеях и Геркулануме памятники культуры и быта согласуются с системой культуры (папирусы, гладиаторские бои), повседневности (строительство, водопровод, имена, денежное обращение), религиозных культов (памятники, надписи,жрецы) Римской империи 1 века, известными произведениями античной скульптуры и живописи.
5) археологическая стратиграфия.
6) вулканологическая стратиграфия - в результате исследования слоев пирокластических отложений и лавовых потоков все они идентифицированы и картографированы. Слой 79 года - самого мощного за последние 2000 лет плиниевского извержения отчетливо выделяется.
7) археомагнитный метод (датируются все слои извержения Везувия)
8) дендрохронология (десятки спилов)
9 a) РУ-метод (множество датировок разнородных материалов)
б) Высокоточное РУ измерение последовательностей колец спилов из Геркуланума с сопоставлением флуктуаций с калибровочной кривой (wiggle matching).
10) уран-ториевый метод
11) Калий-Аргоновый метод (две различные лаборатории).
12) Следы извержение Везувия найдены в ледовых кернах гренландских льдов и напрямую с точностью до года датируется счетом слоев от настоящего времени.
13) Время жизни Плиния старшего, погибшего при извержении, датируется астрономически по описанному им солнечному затмению (однозначная точная датировка), а также приблизительно по описанному им звездному сельскохозяйственному календарю с временами восходов и звходов звезд.
14) Керамические артефакты этого времени (кирпич, посуда) датируются термолюминисцентным методом.

Никаких вразумительных доводов против этих научных исследований не было. Все возражения сводятся к тому, что все специалисты либо некомпетентны и сами не понимают, что делают, либо жулики. Если бы эти методы были ошибочны, то они давали бы разные даты с большим разбросом, между тем, все они указывают в пределах своей точности на одну и ту же дату - 79 год н.э., 1928 лет назад. Ответ по любому из пунктов может быть принят, только если содержит: результаты повторных измерением, показывающим другой результат (и не просто другой, а согласующийся с построением НХ), либо ссылку на демонстрацию специалистом в обсуждаемых вопросах явных ошибок измерений или обработки данных в конкретных публикациях (см. ветку, которую открыл MikhailK).

Я бы тогда наместо Ватикана, попади бы ко мне все рукописи и имея возможнось придумать историю самому, убрал бы первым делом факт рукоприкладства над папой Бонифацием VIII в начале XIV века и его дальнейшее помешательство и полное богохульство. Можно было бы убрать переселение пап из Рима в Авиньон и обратно, большое число антипап, а также пьяные оргии пап и много еще чего. Вот только вопрос - полторы тысячи лет христианства миф, то зачем это Людовик IX Святой пошел воевать с Египтом ?
А ведь его походы описаны не только хронистами, например англичанин Матвей Парижский, а и его приблеженными (Жан де Жуанвиль). Да и как вообще быть с хрониками и такими (не знаю как точно назвать) историками как Фруассар ? Его повествование о Столетней войне в XIV веке проверяется хрониками и отличается большой красочностью и близостью к реальным событиям. Я может очень примитивно рассуждаю, но к примеру Филипп де Коммин в своих "Мемуарах", написанных в конце XV века знает о короле Карле V Мудром (1364-1380) и не считает его вымышленным лицом, знает события о войне с англичанами (не называя ее Столетней), говорит о церковных вкладах королей и благочестии Людовика XI да и вообще не сомневается в распростронении католической религии в зап. Европе ? Как вы будете поступать со всеми этими хрониками и авторами ?
Аббат Сугерий в XII веке писал о королях Людовике VI Толстом и Людовике VII, будучи их советником, отдавая им дань в том что они боролись со знатью, насильственно захватившей церковные земли. Пусть меня поправят профи, но по есть грамоты королей подтверждающие возврат земель монастырям. И одно дело говорить о феодальном разбое, а другое что христианства в те века и не было. Хроники же писались разными монастырями, в разных странах и они согласуются с друг другом на протяжении веков. Вы все это то же считаете фантомом, сделанным ради продления веков христианства ? Прочитайте как Коммин описывает в кратких словах удивление французких войск вступивших во Флоренцию в 1494 г, о вещах никогда ранее невиданных ими. И почему же недопустить мысль о темных веках и начале Возрождения во Флоренции ?

В Монсеррате есть стенные росписи, иллюстрируюшие распространение католицизма. География этого дела очень похожа на расширение владений Римской империи. Кто был там, возможно, уже обратил внимание, кто будет в Барселоне - съездите, посмотрите, там километров 90 до места паломничества к "Черной Мадонне". Заодно посмОтрите на ее фенотип, на кокошник, на глобус в ручках младенца Христа.

Слишком похоже на алегорию на мой взгляд. Да и каким образом все это согласуется с маврами в Испании ? Ведь после Сардинии и Балеарскими островами Римляне утвердились на Сицилии и части Испании, после 2-ой Пунической войны. Это были первые завоевания за пределами Италии. Как быть с многовековой борьбой с маврами на Пиренейском полуострове ? Эта Реконкиста находит подтверждение не только у католиков, но и у арабов. А их книги как я понимаю трудней было исказить.

http://yacht.zamok.net/DV/Potter/Posters/Snape/montserrat.html

Нельзя ли более подробно об этих стеклах? Уж не очередной ли это тромбон?

И что такого? Вот, к примеру, римский сосуд 1 века, который в свое время мог быть вполне прозрачным:

http://www.virtual-egyptian-museum.org/Collection/Imgs/GLS/SS/GLS.SS.00713.03-ZL.jpg

По поводу "пятнистости" распространения раннего христианства, о котором я упоминал ранее, интересная карта...

Andreas
И что по вашему доказывает это карта ?

И по поводу статуи Черной Мадонны ваши выводы.

http://de.wikipedia.org/wiki/Glas#Geschichte
Foy, Daniele, Nenna, Marie-Dominique: Tout feu tout sable, Aix-en-Provence, 2001 ISBN 2-7449-0264-0

Об оконном стекле из Помпей и Геркуланума есть довольно много чего в инете.
Важно отметить, что стекло это по химическому составу идентично современному и, что о способе его изготовления в 1-ом в. н.э. ничего неизвестно. Похожее стекло методом центрифугирования (до 1,20 м в диаметре) начали изготовлять в Европе лишь в 14-ом веке, а в 17 в. уже методом вальцевания (проката).

Уважаемый igorru, эта ветка, вообще-то, "про Помпеи". Ее хозяин и так нервничает.
Приглашаю Вас на свою - "Римская империя..." Или откройте новую, на интересующую Вас, тему.
Будет интересно с Вами пообщаться.

Если этот сосуд прозрачен, то у кого-то явные проблемы со зрением.

Как рассказывают местные знатоки, черных маму с младенцем привезли откуда-то с Востока в 11 веке. Потом она исчезла бесследно и надолго, а потом была по счастливому случаю обнаружена в 15 веке.

Ок
Когда у вас будет время, напишите все-таки в любой ветке что вы будете делать со всеми средневековыми хрониками и авторами, раз считаете что все переписано Ватиканом.
мой пост 639

Это просто у Вас немцы такие отсталые. Англичане вот давно догадались, что это стекло скорее всего, отливали в форму и воспроизвели этот способ:


Про эксперименты с римским стеклом:
http://www.romanglassmakers.co.uk/articles.htm#Published

Да и не сильно прозрачное оно было, поэтому и предполагают, не часть ли это витража или чего-то подобного.

А откуда сведения про химический состав?

Да к вопросу у христианских крестах на надгробьях до 17 века. Покопавшись нашел ссылку на английский сайт занимающийся подобной и не только тематикой.
Обратите внимание на гравированую плиту Ralph Wodford из Ланкастера.
http://www.mbs-brasses.co.uk/pic_lib/Picture_library-Shrouds_and_skeletons.htm

А вот еще кое-что из английского: http://artifact.org.ru/content/view/185/5/

Да. Парочка из них с христианской символикой. Не знаю, стоят ли там какие-либо точные даты, но разнобой в символике налицо. Одни, более ранние, с крестами, другие, поздние, снова без. Однозначной победы христианства в данном веке еще не видно.

В пользу датировки извержения Помпей в 79 году:
1) письменная традиция (более 20 античных источников, упоминающих Помпеи и Геркуланум как до извержения, так и отмечающих их гибель). О гибели Помпей и Геркуланума сообщают также многие более поздние авторы.
2) нумизматика (все монеты не позже 79 года).
3) эпиграфика (огромное количество настенных надписей) в том числе с указанием на императоров и других известных личностей.
4) искусствоведение и культурология - сохранившиеся в Помпеях и Геркулануме памятники культуры и быта согласуются с системой культуры (папирусы, гладиаторские бои), повседневности (строительство, водопровод, имена, денежное обращение), религиозных культов (памятники, надписи,жрецы) Римской империи 1 века, известными произведениями античной скульптуры и живописи.
5) археологическая стратиграфия.
6) вулканологическая стратиграфия - в результате исследования слоев пирокластических отложений и лавовых потоков все они идентифицированы и картографированы. Слой 79 года - самого мощного за последние 2000 лет плиниевского извержения отчетливо выделяется.
7) археомагнитный метод (датируются все слои извержения Везувия)
8) дендрохронология (десятки спилов)
9 a) РУ-метод (множество датировок разнородных материалов)
б) Высокоточное РУ измерение последовательностей колец спилов из Геркуланума с сопоставлением флуктуаций с калибровочной кривой (wiggle matching).
10) уран-ториевый метод
11) Калий-Аргоновый метод (две различные лаборатории).
12) Следы извержение Везувия найдены в ледовых кернах гренландских льдов и напрямую с точностью до года датируется счетом слоев от настоящего времени.
13) Время жизни Плиния старшего, погибшего при извержении, датируется астрономически по описанному им солнечному затмению (однозначная точная датировка), а также приблизительно по описанному им звездному сельскохозяйственному календарю с временами восходов и звходов звезд.
14) Керамические артефакты этого времени (кирпич, посуда) датируются термолюминисцентным методом.

Никаких вразумительных доводов против этих научных исследований не было. Все возражения сводятся к тому, что все специалисты либо некомпетентны и сами не понимают, что делают, либо жулики. Если бы эти методы были ошибочны, то они давали бы разные даты с большим разбросом, между тем, все они указывают в пределах своей точности на одну и ту же дату - 79 год н.э., 1928 лет назад. Ответ по любому из пунктов может быть принят, только если содержит: результаты повторных измерением, показывающим другой результат (и не просто другой, а согласующийся с построением НХ), либо ссылку на демонстрацию специалистом в обсуждаемых вопросах явных ошибок измерений или обработки данных в конкретных публикациях (см. ветку, которую открыл MikhailK).

Зато мы делаем ракеты,
И покорили Енисей,
И, даже, в области балета,
Мы впереди планеты всей!
© Высоцкий.

gorm, возьмите себя в руки, ну, не продуктивно же это!

Про Помпеи ничего сказать не могу. Но процитированные стихи - не Высоцкого, а Визбора.

Всем присутствующим предлагаю сравнить следующие посты:
http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=50696#p50696
http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=50712#p50712
http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=50737#p50737

со следующим http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=62604#p62604

И еще парочка «параллелизмов»:
http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=50820#p50820
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=62606#p62606

То ли это мне кажется, то ли автор повторил все слово в слово.
Спам чистейшей воды.
Не удивительно, что gorm решил придерживаться той же тактики.
Ну а ваш покорный слуга пошел намного дальше, предложив автору отправиться в тот кхм ? дом откуда сбежал. Там, по-видимому, недавно был выпускной? о чем свидетельствует появление тут еще одного яркого кхм ? представителя ..

По адресу, Crest, по адресу.
А что Вы еще ожидали? Назвать людей, занимающихся делом, читерами и шарлатанами, не мне об этом говорить ? требуются весьма веские основания. Никак не бездарный треп и ловкость пользования клавиатурой. Так что на канделябр вы с вашими братьями по разуму себе заработали. А то, что неприятно ? что ж, понимаю. Поменьше демагогии, флуда и спама, побольше конкретики ? и апельсины бочками во все оппонирующие стороны.

Яркий образчик демагогии. Из четырнадцати пунктов доказательств по Помпеям, обозначенных gorm?ом, КАЖДЫЙ повторяем и проверяем. Вы же далеки не просто от науки, а даже от простого создания возможной вероятности хоть какой-либо осмысленной версии чего-либо.

Упс! Честно говоря, всегда был уверен, что это - слова Высоцкого. Теперь буду знать, спасибо!

Большая просьба к администратору и модераторам - закрыть эту ветку.
С уважением
azur

Вообще не понимаю посетителей, которые просят что либо запретить в интернете если это не касается некоторых заведомо неприемлемых тем - педофилия, мракобесие и тд...
Каждый нормальный человек способен не заглядывать туда, куда он не хочет и ВСЕ!