Aeroflot Open 2007

любителям анализов и воспроизводимости - Новиков играл довольно много турниров и не все из них имели прямую трансляцию в интернет, так что можно взять партии из базы и других, нетранслировавшихся турниров (Воронеж например или мем.Чигорина или еще что-нить ) и поупражнятся в воспроизводимости игры по первой линии в отсутствии трансялций.

 

А сейчас он играет в Полуфинале Москвы на первой доске...А первые 2 партии транслируются....Первую партию НОвиков выиграл...

 

Правда? А где тогда трансляцию можно посмотреть?

 

http://chesstournaments.ru/moscowChamp2007men?v=1j1

 

Мобуту, мне кажется, сейчас транслируемые партии не так интересны. Старье и нетранслируемые партии дают больше материала.

 

Так так...Гляжу тут делаются всяческие попытки и провокации оболгать ни в чем не повинного и очень порядочного человека Новикова Станислава!? Хорошо что есть много таких кто на его стороне!
Налицо следующие вещи:
1. Станислав отлично подготовился к соперникам к тому же он с сильными шахматистами играет намного сильнее,чем со слабыми, а насколько известно среди его соперников все были гроссы за 2600 ну мб кроме 1-2
2.Соперники у которых он выиграл явно недооценили его и в какой-то момент потеряли нить игры, играя откровенно слабо и беспланово - отсюдо понятно их желание реабилитировать себя
3.Никакого адванса и уж тем более комповской игры не было и в помине - когда получалась позиция с лишним материалом - почему бы его и не реализовать - это наверное мог бы сделать и любой уважающий себя мастер - не только гросс. А вот вопрос почему получались такие позиции - смотри в пункте 2
4.По-поводу отказа от ничьих - Новиков дал себе установку - играть на победу - элемент психологической подготовки - Если игра идет - нужно играть на победу, если есть хоть малейший шанс - ничья - только когда уже абсолютно невозможен другой результат.Это иллюстрируется партиями Новиков -Минасян,Новиков -Яковенко,Новиков -Ни Хуа. В партии с Ванг Ю когда тот сам предложил ничью - Новиков
продолжал играть на победу и проиграл но при победе был шанс занять первое место ничья же давала лишь больший приз - т е риск был оправдан.
5.И наконец уважаемые форумчане известно ли вам что между С.Н. и В.Б. были неприязненные отношения - т е у В.Б. налицо мотив оболгать С.Н. также подключив сюда недовольных своими результатами А.Р. и А.К.

 

Chessman, вы, я смотрю, любитель галлюциногенов №2.

Вы, может быть, уже провели частное расследование всего происшествия? Еще нет?!!
Вопиющие равнодушие ко всему происходящему...

P.S. Слидите пажалуйста за грамматнастию

 

Faust - в отличие от вас я не любитель галлюциногенов
Вы же не представили ни одного четкого доказательства - одни подозрения - к тому же вы тоже заинтересованное лицо.Вас ведь тоже кажется обыграли в далеком 2005 в Ноябрьске!?
Продолжение паранойи с Топаловым получило продолжение...печально
Вобщем всем ранее обыграным Н.С. и страдающих паранойей читерства граждан - просьба лечиться лечиться и ещё раз лечиться , как завещал кто-то из великих...

P.S. Вам надо - вы и следите

 

Стараниями Непомнящего, Белова и т. п., в моих глазах (и не только в моих, думаю) моральный облик гроссмейстера падает ниже плинтуса. Хотя, Непомнящий - ещё почти ребёнок - ему можно простить, а этим дяденькам - вряд ли.

 

Chessman, Mancubus
Обоим +1

 

Кстати в проходящем полуфинале Москвы Станислав выиграл две первых партии и обе они транслировались
онлайн. Быстрее же бегите выискивать, анализировать и отлавливать неуловимого "железного друга" - пока партии свеженькие... а то потом ещё забудется не дай бог

 

Может, вам стоит для начала тему почитать? А то после таких заявлений ничего, кроме улыбки, ваш пост вызвать не может.

 

Darkness, это кому как
У меня, например, Ваше заявление улыбку вызывает, но это, конечно, хорошо — вызывать положительные эмоции достойное дело

 

А может вам повнимательнее пункты 2 и 3 прочитать !? А то тоже улыбку может вызвать

 

Chessman, жжошь!
пеши исчо!

по теме:есть ли у Вас, уважаемый ЧессМэн, достоверные ФАКТЫ, кроме Вашего МНЕНИЯ(я про пункты 2 и 3 Вашего первого поста) у Вас есть? Например, анализ партий Станислава с проходящего сейчас турнира? просто Мобуту ясно и четко проанализировал на предмет совпадения некоторые партии Станислава с МоскоуОпена и Аэро. Результат налицо.а что можете ответить Вы? Пустые фразы, типа

и я могу сказать, например
3.Адванс вполне мог иметь место. Если есть возможность им воспользоваться - почему бы не сделать это? это наверное мог бы сделать и любой (не)уважающий себя мастер - не только гросс. А вот вопрос почему получались такие позиции - смотри в пункте 2

тут нужны факты и только факты

 

после постов Мобуту я бы сказал, что некоторые партии Станислава действительно смотрятся довольно таки подозрительно. Но не более того! Достоверных доказательств читерства нет, а все сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Важнее сейчас высоким мужам в ФИДЕ признать, что такая проблема есть, и предъявить соответствующие требования к организаторам турнира.

 

Позвольте не согласиться насчет "ясно и четко". Если я правильно понял Мобуту, он писал первую позицию, если во время его анализа ход хотя бы на долю секунду попадал на первую позицию. А если он туда не попадал, то по этому ходу еще и рыбкой проходились. Это значит, что делался один из множества ходов. Сколько их там было в этом множестве Мобуту умалчивает. Каким по счету этот ход был реально на момент окончания анализа он тоже умалчивает. Так ведь и зевку можно приписать первую линию Фрица. В этом смысле даже метод VB более ясен и четок. Хотя в обоих случаях их анализ доказывает только то, что Новиков выдавал серию ходов, каждый из которых попадал в список из 5-6 (в среднем) одобряемых компьютером. Чтобы на основании этого делать выводы, надо считать так нелюбимые доверительные интервалы. Прогнать партии гроссмейстеров с рейтингом 2600+ абсолютно по той же методике и посмотреть как часто они такие серии выдают.
Пока этого не сделано, анализ Мобуту и VB меня ни в чем не убеждают.

 

sAviOr, Вы путаете.
Факты нужны чтоб обвинять, а не чтоб доказывать вою невиновность.

Так любой может кого угодно обвинить в изнасиловании, убийстве, воровстве.
И что, оклеветанный обязан оправдываться? Обращать на каждого брызгающего желчью внимание - никакого времени не хватит. У людей есть дела и поважнее.

 

Пока с Новиковым играют противники с рейтингом на 300 пунктов ниже, анализировать это лично мне лениво. Вообще я не думаю, что в полуфинале ему понадобится железный друг. Он там первый по рейтингу, надо лишь сыграть на свои законные 2500 - и место в финале гарантировано. А уже в финале для победы может понадобиться сыграть и на уровне 2900, так что потенциальных финалистов заранее хочется поздравить!

 

Нет, Саша, я смотрел на позицию хода после двух минут раздумий. Если ход вначале был наверху, а потом уезжал на 5-ю строку, то я ставил напротив него (5). Если Фриц не ставил его на первую линию, то ход проверялся Рыбкой тем же методом. VB же действовал, похоже, именно так, как сказали вы. Поэтому у него получается 95% совпадений, у меня - несколько меньше.

 

Хммм, а когда предъявляются конкретные обвинения, можно ли просто сказать, что этого не могло, просто потому что потому? Если уж взялся защищать, то надо это делать как-то более аргументированно, ИМХО.

+1.

 

Так нет в этой ветке конкртных обвинений. У Капабанки, у Шлехтера, у Каспарова процент совпадений с первой линией, без смены пограмм, без ожидания выхода хода на первую линию и т.д. просто зашкаливает. Но никто их не обвиняет в читерстве. Тут-же нет даже совпадения с первой линией конкретной пограммы. Используются все возможные способы что увеличить процент.
Выборка была сделан хотя-бы по 1000 ходов без пропусков? Нет? В ветке нет не то что ни одного вменяемого доказательства, нет даже ни одного разумного обвинения.

 

Абсолютно правильно сказано.
Никто не спорит, что Бен Джонсон умел классно бегать и без допинга. Однако ж за 9,7 стометровку без допинга он бы не пробежал.

 

Сторонникам общечеловеческих ценностей и презумции невиновности не стоит абсолютизировать свои высокие принципы. Если с этих позиций, например, будет защищаться игрок 1900, взявший крупный первый приз в секции до 2000, все миттельшпильные ходы которого по методе Мобуту дадут 90+ % первых линий, то мало кто отнесется к такой защите с пониманием. Да, без взятия с поличным в тюрьму за мошенничество, конечно, сажать нельзя - здесь уместно вспомнить общие юридические нормы. Но оставить без приза и даже дисквалифицировать - за милую душу. Мне кажется, уже были прецеденты, когда организаторы на основании лишь косвенных улик требовали изменить подозрительное поведение участника и даже снимали с пробега.

Вопрос о границах применимости такой косвенной улики как % совпадений мне кажется очень интересным. Смешно катить бочку на Каспарова, Топалова, Крамника и т.д с такими уликами - просто потому, что на этом уровне высокий процент ничего не доказывает.
А вот на уровне 2500 - я просто не знаю. Метода Мобуту кажется мне достаточно четкой и воспроизводимой, вполне возможно - содержательной. Единственно, согласен с NS, статистики пока маловато. При, скажем, 10 "подозрительных" и 10 предположительно чистых партий можно будет говорить о неких сильных корреляциях или, наоборот, об их отсутствии.
Мобуту бросает тень на свой метод, поскольку не скрывает свою интерпретацию результатов до того, как наработана их критическая масса, но в его научную добросовестность я верю и очень надеюсь на продолжение работ.

 

Позиция чессмэна мне напоминает чем-то Данаилова, который во время матча с Крамником заявил официально что у Крамника 78% совпадений с фрицем и у человека такого совпадения быть НЕ может. Никак не может ©. То же что у Топалова было более 90% совпадений в данном случае осталось за кадром. Как и то что у Новикова их еще больше. Так и здесь, когда по существу ответить нечего - разговор переносится на отдаленные темы в жесткой форме - моральный облик обвинителей, личная неприязнь обвинетелей, мог или не мог а если не мог то по определению, предлагают проверять партии против любителей с 2100, вообщем делается все что угодно чтобы увести разговор подальше с заданной темы, не ответив НИ слова по существу, и притом неизменно отвечать только новыми обвинениями и новыми предложениями дабы запутать всех читателей и сбить их с толку красивыми словами. Но по сути вопроса не было сказано ровным счетом ничего.
а по поводу обвинителей и клеветников - обвиняют в Суде. Мы только высказываем Мнения. И каждый имеет право на это.

 

Товарищи гроссмейстеры, можно второразряднику? Я, естественно, ничего не могу сказать ни по шахматной составляющей спора, ни по компьютерной. Но по линии здравого смысла - думаю, что вполне.
И что видим? Гроссмейстеры высокой квалификации - в том числе экс-чемпион мира - не находят ничего подозрительного в шахматном содержании "подозреваемых" партий Новикова. Опытный шахматный программист - также.
Квалификация противников Новикова - вне сомнений, а вот их беспристрастность ... Особенно комично выглядит mako27 с его "ни слова по существу" на вполне вроде деловые возражения. Конечно, возможно я ошибаюсь по неквалифицированности - но mako27 явно склонен терять голову под влиянием эмоций - см например диалог с foreveryoung на chesspro, где он так и не понял, с кем разговаривает - несмотря на яснейшие намёки.

 

Grigoriy
Все же даю Вам +1 за предыдущий пост.

 

"Обвиняемый" в курсе происходящего, да и читает шахматные форумы. Не ждите 90%+ совпадений с Фрицем в его партиях.
Вот и Данаилов даже в зале не появляется, и наблюдает за партиями Топалова из пресс?центра. Странно, что Топалов совсем сник и играет в Линаресе?Морелии как простой смертный.
Прямых доказательств нет в обоих случаях.
Одно странно: С. Новиков вызвал на матч ряд гроссмейстеров с более высоким рейтингом и пропал... А народ деньги собирает, к матчу готовится... Вот Топалов вызвал Крамника на матч и предоставил банковские гарантии. Респект!

 

Почитал ту дискуссию - действительно смешно

 

По поводу непонял с кем разговаривает - я за последнюю только неделю в интернете общался с 2мя лже-Каспаровыми, лже-Грищуком, лже-Костьевым и еще несколькими менее удачными пародиями-закосами. Поэтому я не склонен верить всему что говорят или намекают, до тех пор пока не скажут точно. А назваться (закосить, спародировать) под известных людей любителей тут полно.

А по поводу гроссмейстеров которые не видят - надо смотреть с другой стороны. Если несколько гроссмейстеров ничего не увидели это не значит что там ничего нету. А вот то, что не меньшее число "гроссмейстеров высокой квалификации" высказали не просто подозрение, а уверенность (при этом они не чемпионы миры, и играют в турнирах постоянно, и проигранные партии у них случаются не раз в год, и всех подряд они не обвиняют) в том что именно этот человек использовал чтото (и не про разных людей, а именно все именно об одном, и это не случайные совпадение) - то только этого достаточно чтобы очень серьезно задуматься, весь не спроста это. И не будут они все обвинять уважаемого гроссмейстера публично - не имея на то довольно веских оснований. Это как минимум заслуживает того, чтобы над этим задуматься.

 

Уважаемый Мако - какое конкретно количество подозревающих гроссмейстеров вы имеете в виду!?
Только тех кто непосредственно играл в Аэрофлоте со Станиславом или всех подозревающих вообще!?
Это очень напоминает один анекдот : "20 человек определенно видели как вы выходили из той двери! -Что
вы скажете в свое оправдание. -Да я могу привести вам сотню человек,которые этого не видели! - уважаемый господин судья!
Что мы имеем по этому делу на данный момент :
1.Предъявлены обвинения в использовании компьютерных подсказок
2.Не представлено ни одного четкого 100%-го их доказательства.
3.Нету гарантий наказания - вплоть до дисквалификации - предъявляющих обвинения,если они их не могут доказать.
4.Сможет ли обвиняющая сторона предоставить Новикову гарантии восстановления репутации!?

 

Обхохотаться,уже вроде всё все сказали по 2-3 раза,но когда Вы пошли по 4му,кажется кругу,уж стало совсем смешно.
Особенно "надо смотреть сдругой стороны" С какой? Что Вы имеете в виду?

"Если несколько гроссмейстеров ничего не увидели это не значит что там ничего нету." потрясающая по информативности фраза.

Публично то как раз НИКТО и не обвиняет. Есть ники. Ник считает,что он ММ и он дважды общался с Лже-Каспаровым. Ник заявляет,что реальный (не виртуальный как ник) Человек- совершает достойный сожаления поступок. И приводит неопределенные аргументы типа «Если несколько (НЕНАЗВАННЫХ ,как всегда у ников) гроссмейстеров ничего не увидели это не значит что там ничего нету. И не будут они все обвинять уважаемого гроссмейстера публично - не имея на то довольно веских оснований.»Еще ник общался с двумя Лже-Грищуками. Ник считает себя реальной личностью. Считает,что выступает открыто и публично. Все это описано в фантастических книгах.

Если Вы уверены в своей правоте, дак обвините ПУБЛИЧНО,опубликуйте в районной газете без ника. Заладили с ников обвинять определенного человека в нарушениях приводя неопределенный круг расплывчатых и несформулированых обвинений

А все эти грязюнчики-мол давайте посмотрим с другой стороны на то,как это я ему проиграл или на то,как это он усилился,пока я блиц в Сети гонял-просто грязь

Пардон,я писал Дней 10 назад,что не каждого можно вызвать на Дуэль,не каждый этого достоин.

Профессионалы ?,у вас скоро если кто выиграет партию,Вы сразу обвините в читерстве. Как теперь Гроссмейстеры будут переходить уровень 2600 ,представляю с ужасом. С криками,плевками,руганью,рассказами,что ночами занимался
а в ответ голоса ников: не верим,не мог он тридцать очков к рейтингу за Год прибавить,он всегда плохо играл каталон ,я ,ник такой ,в его творчестве разбираюсь больше,чем он сам и тд

 

Grigoriy , DOOM13 , Stirlitz ,ChessMan
+1 однозначно

 

Не совсем с Вами согласен.
А) Либо все равны либо нет , а если равенство до 2500 одно,а после другое,то Вам самим станет грустно и смешно
Б) при Вашем подходе мало кто сможет перейти уровень 2500. Ведь этот переход потребует утверждения комиссии ,состоящей из коллег,которые должны будут покивать "Дык мол играет на 2500". Ведь надо будет "доказывать"....
тут поневоле либо вернуться к квалификационным матчам либо к матчам-Дуэлям

 

Мак, я ж и говорю - теряете голову. Форум чесспро - не чат, ник выставляется по IP, foeveyoung - постоянный гость. Халифман- тоже. Если бы кто-то пытался косить под него - моментально был бы вышвырнут.