Учимся играть разноцвет

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 21 фев 2007.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Битая ничья.
    Ставим пешки на f3 и g4, после чего спокойно пьем кофе.
    Если черный король объявится на b3 или a3, поставим слона на b1 и продолжим пить.
     
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Уфф, а то я засомневался утречком. :)
     
  3. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Не знал куда разместить


    Я сыграл 32...h5!? и после 33.gh Nh6 34.B:h6 gh согласились на ничью.
    Могли ли белые победить? И какова лучшая защита за черных после 33.g5 ?
     
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    В заключительном положении...


    ...чёрные делают ничью даже без своего слона. :D
     
  5. Tigrolex
    Оффлайн

    Tigrolex Учаcтник

    Репутация:
    0


    Чёрные легко защищаются.
    32... h5 33. g5 fxg5 (Можно и 33... Kf8 34. gxf6 gxf6 35. Bf3 Kg7 36. Bxh5 Nh6=) 34. hxg5 Kf8 Самое чёткое, хотя чёрным надо сильно постараться, чтобы проиграть, например, можно позволить себе даже 34...g6!? 35. fxg6 Nd8 36. Bf3 Ne6 37. Bxh5 Ng7=;
    а вот после 34... Kd7?! 35. g6 Nh8 единственный ход (35... Nd8? 36. f6! Bf8 37. Bh6! Ne6 38. Bh3+-) (35... Nh6? 36. Bxh6 gxh6 37. f6 +-), белые могут ещё немного "покомпостировать мозги", например пожертвовав чего-нибудь на b4... Но не проходит сразу 36. f6 Bf8 37. Bh6? (сразу или после 37. Bh3+ Kd6) из-за 37...Nxg6 с идеей Nf4+
    35. Bf3 Другие ходы тоже ничего не дают (35. g6 Nd8 36. Bg5 Be7=) (35. f6 g6 36. Bh3 Nd8=) 35... Be7 36. Bxh5
    (36. g6 Nh6 37. Bxh5 Ng8=) 36... Bxg5 37. Bxf7 Bxd2=
     
  6. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Все верно, четко делает ничью :)
     
  7. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Не чистый разноцвет, но все же... Не хочется, чтобы тема терялась в задворках революции :)
    Приятно осозновать, что пятеро наших соотечественников пробились в следующий, 4 круг кубка мира, причем некоторые в жесткой и бескомпромиссной борьбе, отыгрываясь на тайбрейке. Но все же есть и ложка дегтя в бочке меда, наших могло быть и больше, во всяком случае была надежда на это, если бы Алексеев,игравший белыми, выиграл в быструшке у Фабиано в абсолютно выигранной позиции.



    1 f6 f3!?- последняя попытка "замутить" игру и запутать соперника.
    2 Rh8+ ?!
    (несколько неточно, но была альтернатива пресечь сначала контриигру соперника путем 2 gf Rc1+ (брать черные пешку, конечно, не могут 2... R:f3 3 Bd5! Rf5 4 Rh8+ Kd7 5 f7 и за проходную придется отдать ладью +-)



    (Также вряд ли спасало 2...d5 c идеей включить в бой с проходной чернопольного слона 3 B:d5 Kd7 4 Rh7+ Kd6 5 R:h5 слишком много пешек, аж 4 лишних у белых, тут не спасут и разноцветы и то, что пешки сдвоены)



    3 Kg2 d5 4 B:d5 далее падет и пешка h5, и будет 4 пешки лишних.
    У белых также была другая альтернатива, с шахов двинуть свою проходную вперед 2 f7+ Ke7 (Если 2...Kd7 3 gf d5 (3... Rc8 4 Be6+) 4 B:d5, получая позиции,рассмотренные выше.)
    3 Re6+,жертвуя проходной, но выскрытый шах решает 3... K:f7 4 Re3+ R:b3 5 R:b3,выигрывая качество.
    Далее в партии было 2... Kd7, грозяматом на с1. 3 Kg1 ( Можно было 3 Rh7+ Kd8 4 gf R:f3- здесь черные уже могут брать пешку 5 f7 d5 8 B:d5 Rf5, тут у белых 2 лишние пешки, но уже не так очевидна победа и пути к ней.



    Далее было 3...d5



    4 B:d5?(Это уже серьезная ошибка белых. Раз белые не хотели уничтожать пешку f3, надо было двигать свою- 4 f7 Rc1+(наверное самое сильное за черных здесь 4....Rc8 5 R:h5 d4 6 R:b5 Bd6 7 g3



    и на 7... Rc1+ 8 Kh2 Rf1 последует 9 Rd5!)

    5 Kh2 Bd6+ 6 g3 Rf1 ( На 6... Rc8 можно просто разменять ладьи 7 R:c8 (Можно и сохранить ладьи 7 R:h5,собирая урожай)7....K:c8 8 B:d5 h4 9 B:f3 hg+ 10 fg и 3 здоровым связанным лишним пешкам, не восприпятствуют даже разноцветные слоны)



    7 f8=Q R:f2+ 8 Kg1 Rg2+ 9 Kf1 B:f8 10 R:f8 R:g3 11 B:d5 R:h3 12 R:f3, и лишний слон белых и 1 единственная оставшаяся в живых крайняя пешка решать судьбу партии в пользу белых, важно, что поле а8 цвета слона.



    Далее было 4... Rc1+ 5 Kh2 Bd6+ 6 g3 Rf1, белые промедлили, не забрали чужую пешку ф3,(явно недооцененную) не двинули свою, и в результате черные получили контриигру, связанную с белым королем, что часто бывает при разноцветных слонах.



    Тут была последняя ошибка, упускающая перевес. 7 f7? белые припозднились с движением своей проходной. Давало шансы на успех 7 Rh7+(Полезно откинуть короля на последнюю горизонталь перед тем, как съесть пешку) 7... Kd8 8 R:h5! R:f2+ 9 Kg1 Bc5(Можно попробовать разбить пешечную цепь белых путем 9...Rg2+ 10 Kf1 R:g3 с идеей Bc5, Rg1# 11 Bb3+/- Я думаю у белых хооршие шансы на победу, для черных навернео это был бы лучший практический шанс) 10 B:f3!,



    пользуясь тем, что слон напал с5 под боем ладьи 10...R:f3+ попытка перейти в ладейник (На 10... Be3 11 Rd5+ Kc8 12 Bg2 R:f6 (ладья белых защищена, потому приходится съесть только пешку ) 13 Kh2 и белые должны победить, на 10... Bb6 есть Rd5+ Kc7 12 Kg2 R:f6 13 Kh2



    c хорошими шансами на победу белых.)
    В ладейнике дальше могло быть 11 R:c5 R:g3+ 12 Kh2 Rf3 13 R:b5 R:f6 и даже с 2 крайними пешками в ладейнике белые должны победить



    Не помогала и попытка оставить пешки f и h 13... Rf2+ 14 Kg3 R:a2 15 Rb8+ и пешка неудержима.

    Далее в партии было 7 ...R:f2+ 8 Kg1 Bc5 ружье заряжено и готово стрелять. Белые, похоже испугались этого.



    9 f8=N+? понятно поставить желание коня с шахом, но так можно и проиграть. Простое 9 Rd8+! K:d8 10 f8=Q+, отвлекая слона 10... B:f8 11 K:f2 и убелых лишняя пешка в разноцветах, это скорее всего ничья, что не устраивало белых для продолжения борьбы нужна была только победа.



    9...Kd6 черные могут вздохнуть спокойно , белые уже не грозят превращением ферзя, а черные готовы стрельнуть из ружья. Тут думаю был сбой в трансляции, поскольку вряд ли белые сыграли тут 10 Rh6+?? Так можно толшько проиграть ( Правильно 10 B:f3 R:f3+ 11 Kg2 Rf2+ 12 Kg1 Rf6! (хотя у черных уже был вечный шах) 13 g4 hg 14 hg b4 Это скорее всего ничья, но из- за неудачного расположения белых фигур, за нее придется им биться.)


    10... K:d5 11 R:h5+ Kd6 12 Rh6+ далее написано в тарнсляции ужасающее 12... Ke5 c ничьей,хотя после 13 Kd7+ Kd5 14 Rh5+ выигрывают белые.
    Однако после 12... Ke7! черные отводят короля так, чтобы его не преследовали конь и ладья 13 Ng6+ Kd8 14 Rh8+ Kc7 15 Rh5 Rg2+ 16 Kh1 Rg1+ 17 Kh2 Kd6 18 Rf5 f2 побеждают черные.



    Вот такая интересная "быструшка" выдалась. Жаль, что результат не порадовал, но позиция поучительна была.&size=29&style=alpha&info"> &size=29&style=alpha&info">
     
  8. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    9...Kd6 черные могут вздохнуть спокойно , белые уже не грозят превращением ферзя, а черные готовы стрельнуть из ружья. Тут думаю был сбой в трансляции, поскольку вряд ли белые сыграли тут 10 Rh6+?? Так можно толшько проиграть ( Правильно 10 B:f3 R:f3+ 11 Kg2 Rf2+ 12 Kg1 Rf6! (хотя у черных уже был вечный шах) 13 g4 hg 14 hg b4 Это скорее всего ничья, но из- за неудачного расположения белых фигур, за нее придется им биться.)



    10... K:d5 11 R:h5+ Kd6 12 Rh6+ далее написано в тарнсляции ужасающее 12... Ke5 c ничьей,хотя после 13 Kd7+ Kd5 14 Rh5+ выигрывают белые.
    Однако после 12... Ke7! черные отводят короля так, чтобы его не преследовали конь и ладья 13 Ng6+ Kd8 14 Rh8+ Kc7 15 Rh5 Rg2+ 16 Kh1 Rg1+ 17 Kh2 Kd6 18 Rf5 f2 побеждают черные.



    Вот такая интересная "быструшка" выдалась. Жаль, что результат не порадовал, но позиция поучительна была.
     
  9. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586

    Думаю, что тут "-+"...
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    :|
    Шутишь?

    Идем королем на a1 и стоим, курим. Отдаем слона за пешку на g3 или h2 и подписываем бланки с ничейным результатом. Угол "не того цвета", понимаешь ли...

    P.S. Роман с Рыбкой - дело хорошее. Но только до известных пределов.
     
  11. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Тоже резануло "-+" Заработался ты что-то :d
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Да, только этим можно объяснить.
    Отдых Васе нужен...

    1. Длительный.
    2. На Канарах.
    3. В номере "люкс".
    4. Без Интернета и без карманных шахмат.
    5. С N-разовым шведским столом.
    6. С женской лаской.

    :silly:
     
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    :)
    Провокация ;)
     
  14. ddt
    Оффлайн

    ddt Перелетная птица баннер

    Репутация:
    3
    Так, я берусь отобрать у Василия перед отъездом в отпуск шахматы и обрубить в номере Интернет. Шведский стол купим в ИКЕЕ, можно сразу несколько, дешевле будет.

    Осталось решить главный вопрос - кто обеспечит женскую ласку? Есть у нас на форуме настоящие женщины, а не шахматистки? :D
     
  15. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    значит, билет на Канары уже куплен??? :whistling:
     
  16. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    На канал куплен билет. :) На Гребной под Ростовом. :d На автобус сажусь и вперёд :D
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Вот как надо отдыхать, Вася!

    [​IMG]

    Здесь я уже занят десертом. Большое блюдо с мясным уже слопал! Заметь, что бокалов - два. Прошу поверить, дело происходит на море, далеко от России.
    И никаких шахмат две недели...
     
  18. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Знатный представитель алкашеской формации? ;)
    Это Магадан? :D
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Отнюдь. Каталония...
     
  20. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Симпатичный учебный пример умыкнул:

     
  21. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Забыл из чьей партии, 1...g1Q 2.B:g1 Kg2! 3.Kg4 Ba8 4 Kh4 Bf3 -+
     
  22. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586

    Ваше мнение, товарищ форум!
    Мне бы хотелось, чтобы чёрные здесь спаслись. :)
     
  23. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    А что, тут проблемы у черных, vasa?
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Трудно пешку на h6 поставить...
    И все же должны устоять. По виду и по весу. В крайнем случае, получим ладью против ладьи и слона.

    Предлагаю маневрус Bd4-c5-f8 и h7-h6.
     
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Если это так, то удастся "щёлкнуть по носу" Гарри Кимовича :) :p
     
  26. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Le Quang Liem (2681) - Ponomariov,R (2734)
    Sparkassen GM (Dortmund GER), 07/18/2010



    Здесь чёрные сыграли

    33. ... f6,
    чем, вероятно, приблизили развязку: не совсем понятно, как можно потом бороться с парой связных проходных f-g, при живой пешке а2.

    Вопрос: а если бы чёрные просто стояли?
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Играем g2-g3, рейдом короля на h3 вынуждаем размен на g3. Затем играем g3-g4-g5, и... черные слон берет попеременно на мушку пешки e5 и g5 (например, с d8 и c7, или с с3 и d2), чтобы не допустить f4-f5-f6. А на e5-e6 черные должны быть готовы в любой момент сыграть f7-f6, да так, чтобы после e6-e7 пешка в ферзи не проскочила.

    Вряд ли устоят. Не похоже на правду.
     
  28. Tigrolex
    Оффлайн

    Tigrolex Учаcтник

    Репутация:
    0

    Возникла ещё идея - сыграть (вместо 31...h4) 31... Kg7!? и 32... f6 и пытаться удержать нечто подобное -

     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    О! Це дило.
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Увы и ах!
    Вполне разумная идея Тигролекса, кажется, тоже не держит позицию. Оказывается, решает образование проходных на вертикалях "e" и "h". Эти штанишки не удержать. Особенно, если учесть, что ввиду наличия пешки a2 нельзя отдать слона за обе проходные.
    Смотрим позицию после предложенного 31...Kg7:


    32.f4 f6 33.g3 Bb2 34.Kg2 Bd4 35.Kf3 Bg1 36.h4! Bd4 37.g4!
    (в этом соль) 37...hxg4+ 38.Kxg4 Bf2 39.h5 Bc5 (39...Kh6 40.Kf5 Bd4 41.e5!) 40.Kf5 Bd4 41.Ke6 Kh6 42.Be2 Kg7



    43.e5 fxe5 44.fxe5

    И все.
    В углу заплачет мать-старушка.

    Короче, разноцвет, к которому так стремился Пономарев, отметая иные, весьма разумные возможности, был проигран изначально.
    Если я, конечно, нигде не ошибся... Но где?
     
  31. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Может, упорнее начинать по Руслану:

    31... h4
    32. f4





    b5
    33. Bd5
    (Bb5 f6)
    33. ... a5

    и белым не удержаться на важной диагонали a2-g8. Дальше нужно по классике прицепиться к пешке f4, когда белый король вперед пойдёт.
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Нет.
    Не помогает и сверхтонкое 32...b5 33.Bxb5 f6 ввиду 34.Kf2



    34...Bd2 (или 34...Bd4+ 35.Kf3 Bg1 36.g3 h3 37.Bf1 Bxh2 38.Kf2!+-) 35.g3 Kf7 36.Kf3 (еще точнее 36.Bd7) 36...hxg3 37.Kxg3!

    Именно так. Идея все та же: ведем пешку на h5, короля через f5 на e6, и затем e4-e5 с выигрышем.
    Но меня немного смутило 37.Kxg3! f5 38.e5 Ke7



    И фигли делать? Если б удалось поставить слона на c8, то выигрыш есть (набег пешки h в сочетании с рывком короля на d5 и e5-e6).
    А вот теперь...
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Стоп!
    Это все туфта. После 32...b5 33.Bxb5


    надо играть не 33...f6?, а 33...Bd2! 34.g3 (а фигли еще придумаешь) 33...hxg3 34.hxg3 (увы, не тем берем на g3) f6! 35.Kf2 Kg7 36.Kf3 Be1!



    с элементарной ничьей.
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Ой-йо-йой!
    А ведь в позиции на следующей диаграмме



    очень трудно выиграть. При черных пешках на b6 и a7 есть целых два способа выигрыша - с жертвой белого слона и без нее. А в данной позе пока ничего не удается найти. В нужный момент контра с a5-a4 и b4-b3 спасает.

    Если это так, то ходом 32...b5! Пономарев делал ничью.

    P.S. Впрочем, не все так просто. Вгрызаюсь в анализ - есть неясные нюансы...

    P.P.S. Ни хрена! Белые таки выигрывают. Очень красиво и технично.
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    629
    Итак, в позиции на диаграмме



    вместо безропотно проигрывающего 32...Kg7? Руслан мог сыграть
    32...b5! 33.Bd5 [33.Bxb5 Bd2! 34.g3 hxg3 35.hxg3 f6!=] 33...Bd2 34.g3 hxg3 35.hxg3 b4 36.Ke2 Bc3 37.e5 Kf8 [но не 37...Kg7 38.e6! с идеей 38...f6 39.e7!] 38.Kf3 a5 39.Bb3 Ke7 40.Ke4 Be1 41.g4 Bc3 42.g5 Bd2! (нельзя допустить f4-f5-f6)



    Вот та самая поза. Рвемся вперед...
    43.Kf5! Kf8 [43...Bc3? 44.g6! f6 45.g7+-] 44.Kg4 [44.e6? a4!=] 44...Bc3 45.Kh5! [в случае 45.e6 a4! черные на нюансах спасаются]

    Теперь фигли делать? В варианте 45...Kg7 46.e6 fxe6 [или 46...a4 47.e7 axb3 48.axb3+-] 47.Bxe6 a4 48.f5 b3 [пассивная защита бесполезна - 48...Bd4 49.Kg4 Bc3 50.Bc4 Bd4 51.f6+ Bxf6 52.gxf6+ Kxf6 53.Kf4+-]



    выигрывает 49.a3!!+- Кстати, тот же ход последовал бы и при черном слоне на b2.

    А если стоим, то 45...Bd4 46.e6 [но не 46.g6? Be3! 47.f5 Bd4=] 46...a4 [проигрывает и 46...fxe6 47.Bxe6 a4 48.Kg6!] 47.Bc4 b3 [ в случае 47...fxe6 48.Bxe6 Kg7 49.f5 b3 вновь видим знакомое 50.a3!+-] 48.axb3 [здесь не проходит 48.a3 b2 49.Ba2 fxe6=] 48...axb3

    Если взять на b3, то теоретическая ничья, но следует
    49.exf7! [49.Bxb3 fxe6 50.Bxe6 Kg7!=] 49...b2 50.Ba2 b1Q [или 50...Kg7 51.f5] 51.Bxb1 Kxf7 52.Kh6!!



    Черные не успевают встать королем на g7 - и все! 1–0

    Я в шоке...

    Прошу спецов опровергнуть! ;)