Каро-Канн

Я так понимаю не играется последнее время - почему? Или только так кажется?

 

А что сейчас играют осторожные?

 

наверное русскую. или берлин.

 

ну его же белые могут не играть? А каро канн мне чем нравился, что его можно все время играть

 

имхо, каро-канн вполне надёжный дебют, который подходит для любого уровня. То что его сейчас играют не так часто, как лет десять назад - капризы моды.

 

КК играется редко, потому что современные варианты - очень разные, от крайне острых, типа 3.e5 Bf5 4.Nc3 e6 5.g4 до очень спокойных 2.d3, или малоинициативных 3.exd5 cxd5 4.c4 (типа отсидеться и выиграть в эндшпиле) - и готовым надо быть ко всем!

 

Практически в любом дебюте такая же ситуация. Например, играя 1...е5, надо быть готовым в том числе и к королевскому гамбиту, и к прочим открытым дебютам, для которых характерна острейшая борьба.

 

Не совсем. Во французской, например, можно вести борьбу в однотипных закрытых или статичных позициях, в сицилианской, наоборот, трудно закрыть игру и лишить ее остроты.

Острота борьбы в королевском гамбите резко снижается в отказанном варианте, варианте Фишера и продолжении 3...d5. Модно построить практически полностью солидный репертуар на е7-е5.

Пока в КК не было взрывной теории в варианте 4.Nc3 e6 5.g4 (т.е теория была на уровне периода жизни Фреймана) и острейших вариантов 4....Nd7 5.Ng5 и разносторонних рокировок в классическом варианте, КК справедливо считался спокойным дебютом. Как следствие, вариант Нимцовича-Флора был малопопулярен, как выпадавший из общей стратегии дебюта.

 

Нет, конечно. 3...Bb4 - основной ход.

 

Во-первых, есть 3....dxe4, который и ведеть к довольно однотипным позициям.
Во-вторых, я имел в виду, что на базе французской по-прежнему можно построить
репертуар без чересчур острой игры, а на базе КК, особенно ввиду последних развитий варианта
3.е5 - уже нет. Или соглашаться на заведомо непростую игру в вариантах 3....с5 или 4.Nc3 Qb6.

 

А можно поподробнее про вариант e4 c6 d4 d5 e5. Что там такого острого?

 

Острота заключается только в ветке 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nc3 e6 5.g4 Bg6 6.Nge2, от которой черным не спрятаться, не скрыться. Нужно учить и считать на каждом ходу сложные варианты. ИМХО ничего страшного для черных нет, но спокойной жизни здесь не может быть по определению.

Не вполне согласен с Вами. Ход 3...Кf6 заслуживает название "основного" не меньше 3...Сb4.
Основания? Хотя бы статистика по Мегабазе-2007 (без партий 2007 года):
Позиция

встретилась за 1997-2007 годы в партиях шахматистов с рейтингом 2500 и более 1909 раз.
Всего 1909 партий 57/43 (хорошая для черных статистика, к слову)
Продолжение 3...Кf6 встретилось 914 раз 56/44
Продолжение 3...Сb4 встретилось 702 раза 57/43
Сам играю 3...Сb4, хотя считаю ход 3...Кf6 более естественным и сильным.

 

Не согласен. Острота есть и в других ветках, например, в модном в последнее время 4.Bе3

 

Не буду вступать в полемику по непринципиальному вопросу, но по своему опыту разыгрывания за белых могу сказать, что если черные не хотят остроты после 4.Bе3, то ее не будет. А в варианте 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nc3 e6 5.g4 Bg6 6.Nge2 острота - неизбежное зло

 

Если не хотите излишней остроты, можно сыграть 4...Qb6 или 4...h5.

 

А bf5 обязательно за черных? Или можно от этого как-то сразу уклонитса?

 

по-моему, это идейный ход... а иначе получится французская с потерей темпа

 

Не совсем так. Есть вариант 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 c5!?. Переход к французской защите путем 4.dxc5 e6 не так плох для черных, ведь "параллельный" вариант французской защиты 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.dxc5 считается безвредным для них. Темп есть темп, но там все далеко не ясно - см. например отличную партию Широв-Крамник(Вейк-ан-Зее, 2001). На солидном уровне этот вариант регулярно отстаивали Даутов и Звягинцев.

 

Я постоянно применяю КК, а в варианте 3.e5 чередую 3....c5 и 3....Bf5 . Как раз в варианте 4.Nc3 Qb6 у черных приемлемая игра, самое важное - в классическом ключе КК. Моя проблема больше всего с вариантом Шорта 4.Nf3 & 5.Be2, который лет двадцать просто никто серьезно не воспринимал, а потом оказалось, что слон и за пешкой e6 чувствует себя не фонтан, а отсутствие немедленного давления на пешку d4 весьма существенно.

Есть еще редкий вариант Корчного 3....g6, который проигрывает в силе без коня на c3 у белых.

Вариант 3....c5 - непростой для черных, если белые знают немного теории 4.dxc5 Nc6 5.Bb5! e6 6.Be3 (Болеславский). Вариант 6.b4 более рискован, но тоже возможен.

Таль с Ботвинником дискутировали в другом варианте - 4....e6 5.Qg4! но я видел, что этот вариант недавно применялся снова, значит, либо не так черт страшен, либо в варианте Болеславского дела совсем плохи. Мои достижения в нем посредственны, и в любом случае там тоже надо идти на позицию не в духе защиты КК.

 

А если третьим ходом коня на д7 отправить?

 

Какого? Зачем? В духе какой идеи? Спровоцировать 4.е6 и надеяться отбиться?

 

нет с точки зрения продвижения с5. Хотя что-то не нравятса мне комментарии. Хотел дебют надежный в ответ на е4 подобрать себе, а каро-канн - почти как сицилианка получается

 

Хотите надежности - играйте испанку, связку маршалл-антимаршалл: крепко и активно. Если хотите сверхнадежности - русскую партию: тоже крепко, а вот с активностью бывают проблемы .
А избежать острой борьбы совсем все равно не получится. Гармоничный шахматист должен все делать одинаково хорошо: атаковать и защищаться, играть любые позиции. Или хотя бы к этому стремиться

 

в том то и дело, что от всего остального белые могут уклонитса. А тут - с6 и все каро канн. а если е5 ответить, то черт его знает что будет.

 

я играю ее мне нравится в принципе

 

Чтобы получать по дебюту нормальные позиции с сильными противниками в любом случае нужно изучать и, желательно, помнить , дебютную теорию не только тех вариантов, которые нравятся лично нам. Так что, или-или .

 

WinPooh согласен на е5 надо дебютную библиотеку в голове держать
а тут с6 или с5 и вариантов сразу резко убавляется.
кстати с6 немного сложней с5 в изучении... помню в блиц дедок(!!!) меня в одном варианте так подмял...оказалось, что я просто не знал такой расстановки, потратил много времени на уравнение, но все равно выбраться не смог. а при с5 более открытая игра идет и можно что то придумать за доской.