Каро-Канн

Все так, но тема-то - Каро-Канн.

И позвольте поворчать:
гамбиты для начинающих рановато - они не понимают "компенсации", они понимают, что сидят без пешки. Разряда до второго, минимум третьего - отменить, - как и везде - "за исклученьем исключений".
Улучшенная Стейница? Не доживете - повальная эпидемия разменки с ясным планом. Для начинищих лучше Сс5. А для продолжающих - Яниш, Маршалл, Открытый, что угодно с динамикой. Игра на ловлю слонов - это не развитие понимания шахмат.

 

Звиняйте, ошибся рыбка Na6 играет в других вариантах каро канна. Так либо слон ф5 либо с5.

 

Кто знает, как получать перевес белыми в варианте 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 b5? Против меня играли этот кривой вариант много раз, но мне так и не удалось найти опровержения. Может, у других форумчан это получалось? Поделитесь опытом или идеями.

 

Один из планов:
Сd3 с перевесом в развитии,
Дальше расстановка
Kf3, O-O, Cf4(g5), при случае c3(c4) и Ке5 и т.д.
Черные просто подарили белым перевес в развитии и пространстве.

 

На 4.Bd3-4...b4 5.Nce2 de 6.Be4 Nf6(с темпом) и на 7.Bd3 неплохо смотрится 7...Bg4. По-моему, перевес в развитии и особенно в пространстве у белых не такой большой.

 

Вместо 7...Bg4 можно сыграть и поплотнее: 7...Nbd7 с последующим e6, Be7, O-O, Bb7, готовя с5.

 

На мой взгляд, лучше всего играть спокойно - 4.а3, не допуская 4...b4.
Ход 3...b5 в принципе является ослаблением, поэтому по сравнению с обычной КК включение ходов а3 и b5 в пользу белых.

 

Так на 7... Bg4
Например 8.h3 Bh5 9.g4 Qd5 10.Ng3 Bg6 11.Nf3
Неужели для черных это хорошая позиция?

 

ИМХО и на Bd3 черные особо обострить игру не могут.

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 b5 4. Bd3 dxe4 5. Bxe4 Nf6 6. Bd3 b4 7. Nce2 e6 8. Nf3 Nbd7 9. O-O Be7 10. c4 Bb7 11. c5
Неуспели

 

Ну, на 10.c4 можно и сразу сыграть с5. А что касается варианта после Bg4(8.h3 Bh5 9.g4 Qd5 10.Ng3 Bg6 11.Nf3)
, то для чёрных он, ИМХО, не так страшен. Куда, например, рокироать белым? Если в короткую сторону( а в длинную что-то не хочется), то после примерного варианта 11...e6 12.O-O Nbd7 13.Re1 Bd6 белые могут легко получить хуже, если в дальнейшем будут играть неточно. Во всяком случае, позиция белых на любителя.

 

Каждый выбирает под стиль...
Мне такие позиции нравятся (за белых)
я бы в ней ушел в O-O

 

А вообще-то по-хорошему этот вопрос (про 3...b5) надо бы задать foreveryoung. Поскольку он по какой-то непонятной причине в своём "Дебюте белыми по Ананду" этот вариант начисто проигнорировал!

 

Во-первых, 3.Кd2 точнее. Тогда и вариант Гургенидзе теряет смысл, и вариант 3....g6 теряет в силе, так как пешка d4 получает естественную поддержку, и белые могут спокойно заканчивать развитие и зажимать черных за счет большего пространства.

Во-вторых, КВ оценивают 3....b5 вполне неплохо, видимо, вариант имеет право на существование, прямого перевеса там нет. Очевидно, что при 4.а3 de 5.К:е4 черным надо использовать контроль над полем с4 и идти на вариант 5....Kf6 5.K:f6+ ef. Заслуживает внимания 4.е5, так как 4....с5 невозможно, а 4....Сf5 ведет к варианту Фреймана со странным ходом черных 4....b5.

 

romm, что такое КВ?

 

А.М. Константинопольский, А.П. Вейц, "Защита Каро-Канн", Москва, "Физкультура и Спорт", 1983.

До сих пор пользуюсь (уровень ~2200).

 

А, ясно. Знаю эту книжку. Просто сначала как-то не врубился в аббревиатуру

 

А я в реале (уровень 2000-2100) играю на все ходы белых с6-d5. Каро-Канн тоже изучал по КВ (вот слева лежит эта книжка ). Но играл в переписке (эдванс) и показалось, что 3. e5 за белых - очень круто, т.к. получалась у чёрных, извините за выражение, *** после ходов b3 и c4.

 

Если не путаю, этот ход одно время применял Б.Гургенидзе. И была в одном из чемпионатов СССР сыграна партия партия Таль-Гургенидзе, где Таль сыграл просто 4.а3, и выяснилось, что ход в5 просто ослабил позицию черных, ничего больше.

 

Ну да, это универсальный репертуар: один автор назвал его "Дебютный репертуар на всю оставшуюся жизнь", другой "Репертуар для занятых" - то есть для тех, кто не может позволить себе ежедневно по многу часов шлифовать дебюты. Сюда же добавляют за белых Тромповского d4 / Cg5 или 1.d4/Kf3/Cf4 на любой ответ черных - и как минимум до 2200-2250 можно не париться: ну уравняет противник, зато миттельшпиль знакомый. А b3-c4 в звкрытом варианте был долго главной страшилкой варианта Шорта с Kf3. Но, по-моему, в последней книге Карпова-Подгайца всё нормализовалось?

 

Действительно, Ворчун! Я играю за белых только d4/Nf3/Bf4 почти на любые ответы чёрных . При чём, эту схему для себя придумал сам, без дебютных справочников. И точно, миттельшпиль знаком до дыр, и я даже считаю белый цвет своим коронным, т.к. результаты у меня там намного лучше, чем за чёрных.
З.Ы. Конечно, бывают исключения в вариантах типа 1. d4 e5, где 2... Bf4 не проходит

 

А что за книга!? Очень интересно! Пока я пытаюсь сам нащупать варианты игры за чёрных в вариантах этого типа (b3-c4). Пока уровнять довольно сложно. Часто даже предпочитаю играть сицилианку.
З.Ы. Ко всему сказанному относится игра по-переписке, т.е. эдванс. В реале я особо по этому поводу не парюсь, т.к. уровень не тот

 

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2614998/

Анатолий Карпов, Михаил Подгаец

Защита Каро-Канн
Издательство: Русский шахматный дом / Russian Chess House, 2006 г.
Твердый переплет, 332 стр.

 

Да простите вы меня за некропостинг)), но скажу тут свое "фе". КК в принципе теорию знаю, но не играю (или очень редко) - ну его нафиг, тут после e5 Bf5 может быть все что угодно. И характер миттельшпиля может быть самый-самый разнообразный. Уж лучше я буду играть сицилианку или 1... е5, там миттельшпиль имеет свои четкие характерные черты.

 

Да, он черными в этом варианте блестяще выиграл у Полгар, Тиммана, были ничьи в головоломных осложнениях с Леко, Анандом, Каспаровым. Но в своей книге foreveryoung вынес приговор армянскому варианту.

 

для "осторожных" шахматистов, если черные в КК собираются на 3.Kd2(c3) играть в схему 3...de 4.K:e4 Kd7 (не 4...Сf5) и играть позиции этого типа, то (на мой взгляд) довольно перспективно отказаться от 1...c6 вообще и идти во францию в систему Рубинштейна 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Kd2(c3) de 4.K:e4 Kd7
- позиции по структуре похожие, при этом с7-с5 как правило двигается в один прием.
- "отваливается" атака Панова
- в варианте с 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 черным уравнять проще, а белым добиться иррациональных острых позиций сложней, чем после 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.Nс3
imho

 

а как после e4-с6 d4-d5 3. e5-с5; 4. dc отыгрывать пешку ? и как вообще уравнивать чёрными в этом варианте?

 

Federer
В двух словах не расскажешь, в книже А.Карпова и М.Подгайца "Защита Каро-Канн. Закрытая и гамбитная системы" 2006. около 40 страниц на эту тему.
Насколько понял, кидаться отыгрывать пешку не всегда правильно, иногда лучше постараться получить компенсацию за нее.
Гроссы вроде как чаще всего отвечают 4...e6 (есть еще 4...Kc6)

далее например возможно
5.Ce3 (5.Фg4!?) Kh6 6.c3 Kf5 7. Cd4 Cd7 8.Kf3 Kc6 9.a3 a5

10. Сe2 a4! 11.O-O Сe7 12.Cd3 Kf:d4 13.cd b6! ™

14.Кс3 bc 15. dc

15... C:c5 16.К:a4 Ca7 17.Cc2 O-O 18. b4 f6

c достаточной контригрой Котрониас - Спилмэн 2003
хотя этот вариант не обязательный возможна куча отклонений по ходу за обе стороны...

 

Хенкин вроде бы большой любитель/знаток варианта 3...с5
+6 имеет чёрными.

 

При игре со мной противник в Каро-Канн после стандартных 1.е4 с6 2.d4 d5 3.ed cd играет 4 Сf4 я играю е6 он 5Kf3 Kc6 6 Kc3 Cb4 7Cb5 Kf6 и т.д тоесть такого хода как Cf4 в теории я не видел и опровергнуть его тоже не получается. То есть по теории вроде бы атака Панова но нет 4с4 и непонятно что мы играем.

 

Разменничек играете.
Опровергнуть подобный ход нельзя. Белые ничего плохого не сделали.

Черными Вы фактически играете карлсбад с пропуском хода, что может быть неприятно, если играть без четкой схемы, которой и не видно при упомянутом порядке ходов.

 

4...Qb6! С намеком на пешку b2.

 

Намек понят Игнорируем 5.Kс3

 

С переменой цветов получается нечто вроде варианта Убилавы в ферзевом гамбите.
Теперь на b2 бить нехорошо, но можно спокойно развиваться 5...Nf6.

 

Ув. Zeppa, я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать

Я хотел сказать о том, что Cf4 не опровергается.
То что это ход, дающий перевес, я не собирался утверждать.
Хотите ли Вы сказать, что 4...Qb6 является опровержением? Дает равенство?
На мой взгляд, ни то, ни другое.

Мне позиция после 5.Kc3 Kf6 6. Kb5 Ka6 (вынужденно) за черных не очень нравится.