Мифы о Владимире Крамнике

Неужели не понятно? На самом деле, по гамбургскому счёту это не чемпиону даётся право на реванш. Он свой исторический титул в турнире проиграть не может. Это претенденту (победителю Мексики или Топалову) даётся право сыграть исторический матч за корону. И если этот претендент не дурак, то ни за что не откажется. Это есть самое ценное для него право.

Так что хватит тут наводить тень, понимаешь...

 

Quantrinas,
тень вы наводите. Если это так как вы представляете — что победителю Мексики дается право на матч за титул чемпиона мира, то как Крамник с собой играть-то будет?
PS:
И в конце концов турнир в Мексике - что из себя представляет? Если это отборочный турнир, то какого черта чемпион мира там ищет? Ну, а если это чемпионат мира, то последующий матч будет реваншем для Крамника, который (в случае проигрыша Мексики) свой титул видимо потеряет.
Логично?
PPS:
Есть и третья логическая возможность — что уже титул чемпиона мира будет разыгрываться два раза, не один — уже будут играться турнир и матч. Это интересная схема, между прочим, революционная

 

Не знаю. Просто играет.

 

тут есть еще очень неправильный, на мой взгляд, момент, что чемпион, участвуя в отборочном турнире без угрозы потеря титула может -хотя бы только теоретически - подрегулировать ситуацию в плане выбора претендента. А такого быть не должно.
Но это претензия не к Крамнику, а к Илюмжинову.

 

Это, конечно, безобразие.

 

Ну, конечно, у вас Крамник вообще за себя не отвечает. Как дитя малое, ей-богу
Не явился Крамник на партию матча первенства мира. Кто виноват? Правильно, Данаилов
Прогнул Крамник ФИДЕ под себя. Кто виноват? Правильно, Илюмжинов

 

Это должно всех примирить... Топалов побил рекорд Крамника
ФОТО Е-НОТА 215

 

- С унитазами во времена классиков, видимо, не было проблем .

Кстати, заодно рассмотрим главный миф от Эдвардса - Крамник пилит короткие ничьи, а Топалов борется. Вот нашел время сравнить:

Предисловие:
Прошу некоторых(сами знаете кого) не вешать на меня ярлыки - я одинаково хорошо отношусь к Топалову и Крамнику, как к шахматистам. BTW, Искренне поздравляю Топалова с победой в Софии - тем более партия с Сашикираном мне очень понравилась.

Критерий взят - ничья <=25 ходов (субъективно)

0. Я не могу бросить камень в человека, фиксирующего победу в турнире жизни - поэтому 4 ничьи Топалова на финише Сан-Луиса в топпку.
Я не могу бросить камень в человека, фиксирующего черными ничьи в командных соревнованиях - указ капитана и т.д. Это апофегей спорта в шахматах - поэтому 2 ничьи Крамника на Олимпиаде 1996 - в топпку.

Остается - смотрим 2006-2007 год (по TWIC)

1. Топалов (ничьи до 25 хода)
Topalov,V (2801) - Anand,V (2792) [C78]
Corus A Wijk aan Zee NED (12), 28.01.2006

Anand,V (2792) - Topalov,V (2801) [C65]
Amber Rapid Monte Carlo MNC (11), 30.03.2006
("быструшки" по Edwards'у - в топпку)

Nisipeanu,L (2693) - Topalov,V (2801) [C67]
Match Bucharest ROM (1), 06.04.2006

Topalov,V (2783) - Motylev,A (2647) [D12]
Corus A Wijk aan Zee NED (1), 13.01.2007

2.Крамник (ничьи до 25 хода)

Gelfand,B (2729) - Kramnik,V (2743) [D48]
Sparkassen Dortmund GER (1), 29.07.2006

Ponomariov,R (2723) - Kramnik,V (2766) [D46]
Corus A Wijk aan Zee NED (5), 18.01.2007

Motylev,A (2647) - Kramnik,V (2766) [C42]
Corus A Wijk aan Zee NED (10), 24.01.2007

Svidler,P (2728) - Kramnik,V (2766) [C42]
Corus A Wijk aan Zee NED (9), 23.01.2007

Итак, "перевес" Топалова в одну быструю партию.
Не густо для "спасителя отечества".

 

OlegVM в теме "Советуем прочесть":

Ерунда всё это. Есть у нас Крамник, есть его аморальность, жадность. Вот это бесспорно.
А все эти матчи - всё от лукавого. Крамнику матч нужен лишь для того, чтобы затянуть время. Время своего чемпионства. Время, в течение которого можно стричь капусту. Это только его интересует.
А матч там будет или нокаут, ему по барабану. Не зря же в Лас-Вегасе играл.

Будь у нас добрая воля Крамника, будь желание чемпиона навести порядок, будь у нас ответственный чемпион, то не было бы и проблемы. Признай чемпион Мексику реальным чемпионатом мира, поставь он реально там на кон свой титул - и публика бы признала Мексику чемпионатом мира.

Стал, конечно. Потому и Крамник к нему на поклон пошёл. Да-а-айте мне матч сыграть! Ну, пожа-а-алуйста!

Разница между Топой и Крамником одна. Топалов был достойным королём. Готовым принять вызов. Крамник - король-сатрап, король-стяжатель. Грабящий своих подданых. Трусливо укрывающийся от соперников. Готовый на любые пакости, лишь бы трон остался при нём.

 

Истерика продолжается

 

это уже откровенные передергивания. Никто не говорил, что Крамник за себя не отвечает. В то числе и в истории с неявкой на партию.

Безотносительно этой ситуации. Если хулиган дал прохожему по морде, то он виноват и несет ответственность за возникновение конфликта. И если прохожий дал сдачи, то ответственность с хулигана на прохожего вовсе не переносится.

Крамник эту ситуацию видит примерно так. С этой точки зрения ответственности на нем нет и быть не может. Соответственно ключевой вопрос - можно ли считать хулиганом Данаилова. Большинство в шахматном мире (не только российском) считает, что да (это не мои домыслы, посмотрите комментарии известных шахматистов), вы считаете, что нет. Аргументацию с обеих сторон мы получили, ваша, увы, не убедила практически никого (и меня в том числе).

"Крамник, прогибащий ФИДЕ под себя" - по-моему неплохая тема для картины E. Каким, извините, образом? Какие у Крамника рычаги? Спекуляция на российском гражданстве? Вообще-то вся предыдущая деятельность Илюмжинова доказывала, что в этих вопросах он абсолютно космополитичен, тот же формат нокаута резко повысил шансы для нероссиян, чем они и воспользовались. Никаких административных и тем более финансовых возможностей влияния на Илюмжинова у Крамника нет и быть не может. Такая же мифология как и "организация Крамником Лутц-отбора"

Эдвардс, ей богу, благодаря вам число болельщиков Крамника резко возрастает. Я раньше был к нему равнодушен, даже немного злорадствовал при турнирных неудачах, сейчас постепенно становлюсь его болельщиком. Вижу, что не я один. В этом смысле ваша деятельность вызывает всяческое одобрение )

 

Пока только такой вариант

 

это, скорее, наоборот...

я что-то в стиле Самсона, разрывающего пасть льву ( с маленькой буквы) представлял

 

Угу, зато предыдущая деятельность Илюмжинова очень чётко доказывает, что он всегда стремился к классической, матчевой системе розыгрыша ЧМ. На любые жертвы был готов ради этого идти!
Смешно, ей-богу, Иа.
Понятно, что после Элисты Кирсану надо было договариваться с Крамником.
Понятно, что принятые решения выгодны Крамнику.
Понятно, что космополитичный Илюмжинов не прочь бы провести честный ЧМ в Мексике. Без всяких матч-реваншей.

Но по вашей логике, Иа, никакого давления на ФИДЕ Крамник не оказал. Кирсан сам ему, видимо, предложил: "Владимир, я тут подумал-подумал, надо в матчах чемпионство разыгрывать. Пусть тебе поначалу какие-то поблажки будут, зато потом ка-а-акая стройная система получится! Ну, как ты? Согласен, Владимир?"

Если вот это для вас не мифология, Иа, а заявление о том, что Крамник давил на ФИДЕ, отстаивая собственный интерес - мифология, то, понятно, что вас я ни в чём убедить не смогу. Ни при каких обстоятельствах

 

художника может обидеть всякий ...
А рисовать Семена разрывающего пасть Льву Харитону (даже с маленькой буквы) я просто отказываюсь категорически...

 

Тогда с тем же успехом можно утверждать, что ради Топалова Илюмжинов отказался от любимого нокаута и устроил Сан-Луис в наиболее удобном для Топалова турнирном формате. Предыдущая деятельность Илюмжинова доказывает, что он постоянно меняет свое мнение, свои пристрастия. Это не жертвы, а пресловутая "гибкость" Илюмжинова - а по сути волюнтаризм. Его позиция могла как совпадать с мнением большинства шахматного мира, так и не совпадать. Сейчас, в основном - матч как формат определения чемпиона - совпадает.

Согласен. Только из выгодности или невыгодности решения для Крамника вовсе не следует их справедливость или несправедливость. Большинство считает, что чемпион мира (независимо от его фамилии, национальности и пр.) должен иметь традиционные привилегии

проблема не в честности или нечестности, нокаут тоже честный. Из многочисленных честных и справедливых форматов (без всякой иронии) выбирается тот, который вызывает наибольший интерес, наиболее желаем шахматной аудиторией. То есть матч. Другое дело, что участие Крамника в Мексике несколько странно и малологично. По хорошему он просто должен сыграть с победителем Мексики.

Илюмжинов, к сожалению, не склонен принимать решения на основе консультаций с заинтересованными лицами и предпочитает навязвать те решения, которые нравятся ему. Что бы ему Крамник (Каспаров, Топалов) не говорил - Илюмжинов решает по-своему. В соответствии со своими собственными представлениями.

так а вы и не пытаетесь убедить. Прямых доказательств я, разумеется, не требую - вы не Хинштейн и у вас нет доступа к секретным телефонным переговорам. Но я не вижу ответа на простой вопрос - КАКИМ ОБРАЗОМ Крамник может давить на Илюмжинова? Какие у него для этого есть рычаги?

 

упаси господь - никак не хотел обидеть. Просто обратил внимание на малозначительный казус, что на картинке ФИДЕ прогибает Крамника, а не наоборот. Может попробовать перевернуть?

да уж. так себе зрелище. хотя интригует

 

Серьёзно, не видите, Иа? Вот так вот в миг ослепли?
Ну, ОК.
Рычаг Крамника - его титул. Титул. Это понятно?
Титул, освященный:
1) Победой (по-моему, псевдо-победой, ибо быструшечной победой, но моё мнение неважно, конечно ) над Топаловым. Над Топаловым, великим и ужасным, первым номером рейтинга.
2) Моральными дивидендами, которые Крамник извлёк из элистинского скандала.

Т.е. Кирсан, очевидно, при желании настоять на своём, на контракте, имел дело с альтернативой:
- либо Мексика без Крамника. Всего такого "сильного" и "благородного". Всего в белом Крамника.
- либо Мексика с Крамником. На крамниковских условиях. (На бесчестных, ИМХО, условиях)

Предпочёл Кирсан второе.

Космополитизм руководителя субъекта Российской Федерации, возможно, был смягчён тем, что ушёл уже из шахмат самый "космополитичный" из россиян, Каспаров; тем, что менее космополитичным стал г-н Крамник (в кои-то веки сподобившийся сыграть за сборную в Турине).

 

Эдвардс,

про "крамниковские условия", пожалуйста, ссылку на документ - где и когда Крамник ставил перед Илюмжиновом эти самые условия. Иначе это банальные домыслы, основанные только на тезисе "это так потому, что это выгодно Крамнику". Но тогда я заявляю, что Илюмжинова прогнул я, потому что мне как болельщику это тоже выгодно.

Насчет титула - авторитет Каспарова был намного выше (особенно с титулом), претензии к Илюмжинову из-за того, что ГК не включен в цикл ФИДЕ намного больше, чем сейчас, тем не менее Илюмжинов почему-то перед Каспаровым и его титулом особо не прогибался. Хотя Каспаров тогда вовсе не диссидентствовал (особенно до 2000 года) и власти к нему относились вполне нормально. Так что с "шантажом титулом" тут тоже никак не складывается

Часто ли Илюмжинов настаивал на соблюдении контракта и соблюдал их сам? Эта беда появилась задолго до проблем с Крамником

Почему первый вариант для Крамника хуже, чем второй, я не понял - в любом случае Владимиру надо будет потом играть матч. Первый вариант логичнее, так как участие Крамника в отборе при гарантии участия в финале выглядит ненужным. А "привилегия" Крамнику в обоих вариантах одна и та же

 

Не, Иа, Edwards неправильно указал на рычаги Крамника Вот вы говорите — Каспаров, авторитет большой, но Илюмжинов делал, что хотел... Правильно. А теперь вопрос: стояла ли за Каспаровым могучая государственная машина?
Это один из рычагов, наиболее мощный — Российская Федерация Шахмат во главе с зам-премьером — спорт, тесно переплетен с политикой здесь. Не говорите, что государство тут ни при чем и что шахматы — невысоко в иерархии вашего правительства, потому что даже смешно не будет. А если все таки хотите это утверждать, ответьте мне, пожалуйста (я действительно не знаю) — а может все замы у вашего премьера во главе какой нибудь спортивной федерации? Если есть, интересно будет узнать, федерации каких спортов они возглавляют.
Второй рычаг — это связи Крамника и его менеджера с немецкими шахматными людьми — спонсорами, журналистами, организаторами, Chessbase.
Эти два рычага, при добром желании, могут обеспечить относительно безбедное существование чемпиона — даже вопреки желаниям и чувствам Илюмжинова. Я не утверждаю, что это так, но не вижу и доказательств противного, и поэтому позволяю себе рассуждать таким вот образом.

 

мне кажется, что болельщик топалова обречен говорит глупости очень часто. конечно,

 

Georg, ценю.

 

Вынужден повторится

В ответ мы в сотый раз слышим - "Это именно так, потому что по другому никак. А тот, кто думает иначе - тот <нужное вставить, ненужное зачеркнуть>"
То есть - нет фактов. Вот и все.

 

Цирк продолжается

 

Да нет, понимаете, мне вот что не нравится. Одно дело когда Эдвардс, например, говорит - ну не люблю я Крамника, не борется человек, стиль осторожный, шахматам вред приносит. Тут можно спорить или соглашаться. Это было бы даже нормально, не употребляй Эдвардс слишком сильных выражений. И совсем другое - когда тому же Крамнику (или Топалову, это все равно) вменяется в вину что-то конкретное и при этом абсолютно недоказуемое: например Топалову - читерство или Крамнику - что именно он навязал ФИДЕ свои порядки.

 

CC +1.
целиком и полностью

2 thenewone
в России это нормальная практика.

Алексей Гордеев, министр сельского хозяйства РФ - президент Федерации дзюдо России

Николай Патрушев, директор ФСБ РФ - президент Всероссийской федерации волейбола.

Александр Котенков, полномочный представитель президента России в Совете Федерации Федерального собрания РФ - президент Всероссийской федерации парусного спорта.

Сергей Ястржембский, помощник президента России, спецпредставитель президента РФ по вопросам развития отношений с Европейским союзом - президент Всероссийской федерации художественной гимнастики.

Александр Жуков, зампред правительства РФ - президент Российской шахматной ассоциации.

Сергей Кириенко, полпред президента в Приволжском федеральном округе - президент Национальной федерации "Айкидо-айкикай" России.

И наконец первый вице-премьер Сергей Иванов - председатель попечительского совета Российской федерации баскетбола

так что шахматы сейчас отнюдь не на привилегированном положении по отношению в другим видам спорта

"Эти два рычага, при добром желании, могут обеспечить относительно безбедное существование чемпиона — даже вопреки желаниям и чувствам Илюмжинова"
А я с этим не спорю. Наверное да. Речь шла о другом - по версии Эдвардса Крамник фактически шантажировал Илюмжинова своим титулом, чтобы выторговать максимально выгодные условия. При этом никаких ссылок на документы, на интервью - ничего, что подтверждало бы эту гипотезу. Только домыслы. И полное игнорирование того факта, что Илюмжинов уже давно доказал, что полностью самостоятелен (на мой взгляд - даже излишне) в принятии решений

 

Дело техники - придумать какую-нибудь ..гню, когда нечего сказать. Доминация Топалова? Ха1-ха2-...-ха9238! Безнадежность при +2? Вот для того, чтобы не слышать эту подлую ЛОЖЬ, я и требую удаления мифов.

 

А вначале то какая безнадега была - +2 после 2-х партий при ну вабще полной доминации Топалова - это не хухры, тут только уговаривать Данаилова на протесты осталось!

 

Ну вот и я о том же - только к четвертой партии удалось уговорить. Думаете, просто было? Тот сопротивлялся, чуял неладное.

 

Это книга анекдотов или серьезная тема? Пока я лишь ... Клоуны.

 

Какие клоуны, что смешного? В этой теме публикуются только самые серьезные анализы бессовестных поступков липового быструшечного чемпиона Владимира Крамника

 

Иа,
спасибо за ответ.

 

Vladimirovich,
спасибо за статистику. Кстати, все быстрые ничьи Крамник делает чёрными, когда соперники "сушат". Белыми он обычно борется.