Мифы о Владимире Крамнике

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Edwards, 5 апр 2007.

  1. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    Евгений, я не знаю уже на какой из ваших постах отвечать, Вы по моему недостойный и для сожаления. Уже понял что у Вас проблемы с арифметикой. Теперь установлю проблемы с хорошего тона и не на последнее место большие проблемы с фактологии.
    Мифы о взлете ЕЛО Топалова вы откуда прочитали? Наверно от какое-то "интервью" г-на Барского? От его уста пена пришла у Вашей. Будте повнимательнее.
     
  2. justfun
    Оффлайн

    justfun Учаcтник

    Репутация:
    0
    г-н Шерман я просто хотел уточнить пару моментов:

    я правильно понял что когда совпадение с прогой подсчитывает в "интервью" г-н Барский он это делает с пеной в устах, а когда это делает в "пресс-релизе" г-н Данаилов он это делает без пены.

    Когда на основании "интервью" г-на Барского (хотя скорее всего нет - мыслей evgeny я не знаю - может он просто взглянул на график на странице fide.com) evgeny делает несколько нелицеприятные выводы относительно Топалова то у него проблемы с хорошим тоном, а когда на основании "пресс-релиза" г-на Данаилова Эдвардс поливает грязью Крамника (одно сравнение со свиньей чего стоит...хотя и кроме этого достаточно всего...) то вы называете его достойным человеком (хотя тут я может и ошибся - мне в лом перечитывать всю ветку - может это thenewone был...)
     
  3. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    ой
    Вызывали? :D
     
  4. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Sherman, у вас определённый прогресс - научились различать разницу между математикой и арифметикой. Если же вы намекаете на разницу в кол-ве партий сыгранных за последний год Топаловым и Крамником, то вы просто заблуждаетесь, думая, что Веселин играл гораздо чаще - ФИДЕ не обсчитало матч Крамника и Фрица - а те партии были куда сложнее обычных турнирных.
    Опять вы заблуждаетесь, полагая, что Барский обсчитывает для ФИДЕ рейтинги. Всё куда проще, я посмотрел в fide.com и в TWIC:
    Исторические рейтинги ФИДЕ Топалова за последние 10 лет:
    2007-Июль 2769
    2006-Июль 2813
    2005-Июль 2788
    2004-Июль 2737
    2003-Июль 2735
    2002-Июль 2745
    2001-Июль 2711
    2000-Июль 2707
    1999-Июль 2695
    1998-Июль 2700
    Более ранних данных не нашёл.
    Если построить график, то "взлёт" сразу виден, ждем "излёта".
     
  5. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Amati, любому, кто делает личный выпад, его слова кажутся оценкой ситуации.
    Ваши, обращенные ко мне, слова
    - это, имхо, безусловно, личный выпад. Если мы будем обмениваться такими вот "оценками ситуации", мы просто погрязнем в трясине взаимных обвинений. Имхо, лучше б вы всё-таки просто сослались бы на то, что всё содержательное сказали ранее. Без "оценки ситуации".

    Спасибо за номера постов. Искреннее спасибо, что не поленились их найти.

    Так что же Вы там пишете? Пост № 1130.
    Если проигнорировать очередной личный выпад -
    - то, пишете Вы следующее:

    Блин, хотел сейчас начать чего-то занудно отвечать. Да надо поспать. Мне завтра работать надо. Извините,
    Amati.
     
  6. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Edwards,
    Не проблема, подождем. :) Кстати, я с Вами согласен в отношении моего №1266: несмотря на то, что я по-прежнему стою на той позиции, которую я там изложил, позицию эту можно было озвучить другими, более нейтральными словами - в этом Вы правы, приношу свои извинения. А вот что касается моих слов о знании первоисточников и памяти (№1130) - это было сказано действительно по делу: Вы не любите раскапывать первоисточники, такой грешок за Вами вОдится. Ведь в своем №1129 Вы дали заключение по ситуации, не приводя анализа самой ситуации. Заключение это было неверным (см. мой №1130), а так как я был склонен приписать этот факт не Вашей предвзятости в оценке, а некачественной исходной информации - отсюда и слова о памяти и первоисточниках.
     
  7. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    justfun,
    Когда я говорю о "хорошим тоном" Евгения, я не иммею ввиду его ссылки на fide.com, а слова как
    А... и еще одну бележку. Ето уже для Вас. Обратили Вы внимание, что когда говорит Данаилов, он только говорит фактыми? Когда говорит г-н Барский он говорит домислыми. Ето и разницу.
     
  8. B.Keeper
    Оффлайн

    B.Keeper Учаcтник

    Репутация:
    0
    А какими именно фактами говорит Данаилов? И какие он делает из них выводы ? Скажем, сходил шахматист в туалет некое количество раз - значит, неспортивно поступил, так? Или совпало у имярек энное количество ходов с Фрицем - значит...ничего не значит, это так, для информации? Ну, а факт наличия проводов в уборной нечем крыть, сознаюсь...факт налицо...выводы тоже однозначны?
    Вот только вся разница между Данаиловым и Барским - в их различном статусе и положении в шахматном мире...То, что позволено быку, не позволено Юпитеру - может, грубовато , но, по смыслу, именно так, вам не кажется?
     
  9. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я с разницой математики и арифметики никогда проблемы не имел(God save me!) Я с ним и принципные проблемы не исспитывал. И я конечно не заблуждаюсь о количестве партии, потому что факты такие. Когда заходите на fide.com я вас посоветую смотреть , а не "посмотреть". А статистика совсем не утверждает вашей тезы.
    Kramnik Topalov
    Игры с Игры с
    периода периода
    Period Rating Games до сих пор Rating Games до сих пор
    July 2007 2769 1 1 2769 10 10
    April 2007 2772 13 14 2772 27 37
    January 2007 2766 11 25 2783 17 54
    October 2006 2750 7 32 2813 0 54
    July 2006 2743 9 41 2813 14 68
    April 2006 2729 11 52 2804 27 95
    January 2006 2741 4 56 2801 14 109
    October 2006 2739 9 65 2782 9 118
    July 2005 2744 12 77 2788 10 128
    April 2005 2753 13 90 2778 25 153


    Здесь не включен не только матч с Фрицем но и быструшки в Амбре. А почему? Вы и сам себе ответите(надеюсь...)
     
  10. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дорогой... у меня теперь работа, я свой ответ напишу поздно. Для меня употреба русского языка весьма нелегкая. А и я тратил слишком много времени с evgeny-ем.
     
  11. occam
    Оффлайн

    occam баннер

    Репутация:
    1
    "Факты" Данаилова - это утверждения что кровавая гебня сотрудники ФСБ помогали Крамнику?
     
  12. B.Keeper
    Оффлайн

    B.Keeper Учаcтник

    Репутация:
    0
    Sherman, дружище, не старайтесь, ну его к лешему... :) На самом деле очень хочется закрыть тему , причем наибанальнейшим "мир-дружба-жвачка"...Мифы остаются мифами из-за недостатка информации; нам сложно понять, почему один часто ходит в туалет, второй (не зная причин первого) возмущенно акцентирует на этом внимание, третий-м...надцатый возмущается неадекватным возмущением второго (тоже без понимания этой неадекватности), а м..надцатый-м..цатый возмущается возмущением третьего....:) Сама же тема , между тем , развивается не в глубину, а в ширину , тем самым увеличивая мифологичность мифов (извините за тавтологию) и перерастая порой в ругань с обеих сторон ; а два замечательных шахматиста плюют на всё, играют в целом успешно и убедительно, без оглядки на (псевдо)общественное мнение...Удачи им!
     
  13. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    +1
    Но тут некоторых (не будем показывать пальцем) больше интересует решение сантехнических проблем Элисты :) Каждому свое :)
     
  14. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Продолжаем разговор :)

    В постах Амати №№ 1130 и 1132 я не вижу реального сравнения лондонской и элистинской ситуаций.
    Амати очень многословен (ср. с моим постом #1265, где я чётко и ясно указываю на значимые, на мой взгляд, отличия в лондонской и элистинской ситуациях). Многословие это в основном направлено на то, чтобы доказать, что требования Данаилова были "плохими". Важно то, что "хорошесть" требований Каспарова при этом не оценивается. Т.е. реального сравнения нет. Ну, и, конечно, сам вопрос о "плохости" требований Данаилова - спорный.

    Я, пожалуй, просто ещё раз повторю то, как я вижу разницу ситуаций в Лондоне и Элисте:

    1. Каспаров (в отличие от Данаилова) действовал неправовыми путями, использовал "административный ресурс".

    2. Каспаров (в отличие от Данаилова) предъявлял требования прямо накануне/во время партии.

    Т.е. Каспаров действовал менее корректно, чем Данаилов.

    Хотелось бы просто более внятного оппонирования этим тезисам.
     
  15. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Всё это "разумеется" только если ты разделяешь прокрамниковский взгляд на ситуацию. По мне, так "разумеется", что все утверждения Амати - спорны. Особенно про "покрывание". Все мы знаем, что АК ушёл в отставку в связи с прямым шантажом Крамника. О чём дипломатично и пишет ФИДЕ:
     
  16. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    +1 Edwards
     
  17. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Из интервью Хензеля в переводе Valchess'a (http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=94197#p94197):
    Однако, это весьма типично для Крамника. Крамник - пламенный борец с привилегиями :) С привилегиями Каспарова и Топалова :) Может быть, ещё Широва :)
     
  18. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Edwards, каждый борется с привилегиями, пока это не касается их самих. Почему вы так выделяете именно Крамника?
     
  19. Gorodnichii
    Оффлайн

    Gorodnichii Городничев

    Репутация:
    5
    Это любовь, "ты пошто меня ударил балалайкой по плечу, я по то тебя ударил - познакомится хочу"
    :D
     
  20. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    tialev, не согласен.
    Те же Топалов и Каспаров, по-моему, в этом отношении выгодно отличаются от Крамника.
     
  21. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Вы имеете полное право так заблуждаться;)
     
  22. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Goranflo, аргументы будут? :)
     
  23. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну почему же? Тот же Каспаров активно выступал против матчей-реваншей ровно до тех пор, пока ... А Топалов вообще никогда не выступает.
     
  24. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Каспаровская претензия на матч с Крамником основывалась не на апелляции к замшелому ботвинниковскому праву на матч-реванш, а на апелляции к его, каспаровской реальной шахматной силе, которую он демонстрировал в турнирах. Таким образом, Каспаров свою позицию по матч-реваншу, насколько я понимаю, не менял.
     
  25. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    А Топалов вообще чемпионом никогда не был.
     
  26. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    ##DOOM13##, ну, возможно, для ценителей быстрых шахмат, Топалов и не был никогда чемпионом :) Тут правят бал Крамник и Касымжанов :)
     
  27. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не вижу разницы.
     
  28. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Ну и Карпов тогда уж.
     
  29. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Между поведением Каспарова и Крамника?
    Каспаров хотел просто справеливого розыгрыша титула. Без всяких привилегий по формальному признаку - "экс-чемпион". Он хотел розыгрыша по той же схеме, по которой был проведен предыдущий розыгрыш.
     
  30. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Edwards, давайте посмотрим на ситуацию формально. Каспаров разрушил старую систему розыгрыша, потом провел "справедливый" отбор (сколько пришлось Ананду сыграть до матча с Каспаровым в 2 циклах?). После этого 5 лет не защищает титул (срываются все попытки организовать такой матч с любым соперником). Потом проигрывает титул. И чего-то требует. На мой взгляд, "справеливым розыгрышом титула" тут и не пахнет.
     
  31. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вдогонку. На мой взгляд, у Каспарова в 2001 году прав на матч было не больше, чем у Ананда в 2004. Или у Леко после Вейка-2005.
     
  32. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Давайте.
    Какое это имеет отношение к сравнению поведения Крамника и Каспарова?
    За право играть с Каспаровым Аннд играл в одном цикле. Притом претензий к справедливости и серьёзности этого цикла, кажется, ни у кого никаких нет. В отличие от крамниковского "лутц-отбора".
    Срываются ведь не по вине Каспарова? Есть ли серьёзные основания считать, что Каспаров в эти годы не хотел играть?
    Плюс, естественно, Каспаров всё это время в турнирах уверенно держит марку игрока №1. В отличие от Крамника в 2000-2006.
    Ну, а что вы ему предлагаете? Умолкнуть навеки? Несмотря на то, что он остался лучшим игроком мира?
    Остаётся, соответственно, вопрос, почему "не пахнет"?
     
  33. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Или у Крамника в 2000-м :)
     
  34. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Потому что розыграша титула (5 лет!) не было (и именно по вине Каспарова). А при Крамнике какой-никакой цикл был.
     
  35. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Или у Крамника в 2000. Но Каспаров в 2000 уже был обязан играть. И тут, конечно, историческое везение Крамника, что матч именно с ним организовать удалось.