Матч на Кубок Президента: Deep Fritz - Deep Junior

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Gorodnichii, 25 апр 2007.

  1. Gorodnichii
    Оффлайн

    Gorodnichii Городничев

    Репутация:
    5
  2. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    хехе...какой будет результат думаю все догадываются :)
     
  3. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Конечно же догадываются :lol: Накнец-то утверждение Мобуту о раздаче люлей псовому Джуниору получит практическую проверку :D
     
  4. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    По какой шкале гр. Илюмжинов мерял силу шахматных программ?
     
  5. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    В евро
     
  6. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Понятно. Решил оставить след в истории.
    Чтоб помнили. :)
     
  7. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Прикольно. Только непонятно, что общего между "двумя сильнейшими на сегодняшний день шахматистами планеты" и Фрицом с Джуниором?
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Разумеется, ничего. Но в данном случае нашелся формальный повод. Чемпионат мира среди программ и матч с чемпионом мира среди людей. Для чиновников и спонсоров это очень важно.
    А рейтинги и мнение спецов - это понятия более тонкие, для чиновников почти неуловимые.
     
  9. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Речь идет не о чиновниках, а о Илюмжинове, который облажался перед десятками тысяч людей. Слишком многие знают что ни Джуниор, ни Фриц не являются сильнейшими программами.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    А Илюмжинов и есть чиновник. Самый главный. Для принятия решения ему нужны формальные основания. Он их нашел. А уж подводные течения и мотивы - дело пятое.
     
  11. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Я, конечно, не исключаю, что можно быть совсем не в курсе и не знать о такой программе как Rybka (даже это трудно), но о программе Hydra, думаю, даже Илюмжинов слышал....
     
  12. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    NS,
    дело в том, что, к сожаленью, не слишком многие знают, что Фриц и Джуниор не сильнейшие программы.
    Вот Мобуту до сих пор в заблуждении живет :D
     
  13. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Я так думаю, что про "двух сильнейших на сегодняшний день шахматистов планеты" - это домыслы журналистов.
    Иллюмжинов же просто решил организовать матч между двумя средненькими программками. Почему бы и нет?
     
  14. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Крамник отказался от участия в Сан-Луисе. Фриц отказался от участия в чемпионате, который выиграл Джуниор.
    Ананд не выиграл Сан-Луис. Рыбка не опередила в чемпионате Джуниора.

    Так чем матч Джуниор - Фриц менее легитимен, чем матч Топалов - Крамник? Аналогия полнейшая.
     
  15. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    О какой легитимности идет речь? Это ведь будет кубок президента. Играют те, кого захотел пригласить президент.
     
  16. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Хорошо, скажем - не "легитимен", а "представителен".
     
  17. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Если следовать тем же формальным основаниям, да! Только Ананд не имеет более 100 пунктов перевеса над Топаловым и Крамником на основе более 1 тыс партий, Топалов всё-таки входит в 5-ку лучших, Крамник (каким бы плохим чемпионом не был) получал и защищал свой титул в матчах, где игралось больше 9 партий. Кстати, отказ от Фрица от участия в чемпионате прог может послужить основанием для попадания в числу 2-х лучших программ? А он, ведь, давно чемпионом не был.
     
  18. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Жаль, что он этого не осознает :)
     
  19. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    В данном случае участие Джуниора не оспаривается. Всё-таки прога обошла Рыбку на чемпионате среди компьютерных программ.

    А Фриц - это уже легко узнаваемый бренд далеко за пределами 64 клеток. Про Рыбку далеко не все шахматисты знают. Что же говорить о публике далекой от шахмат.

    Какое издание станет освещать матч Джуниор-Рыбка... А тут... Фриц, победивший чемпиона мира среди людей, самого мистера Крамника... и какой-то там Джуниор... Интрига есть... Противостояние... Пусть даже всё это преувеличено. Но, существует возможность привлечь внимание массового читателя. К тому же, для спонсоров важнее для имиджа компании "присоединиться" к раскрученной марке (как Фриц). От появления имени известной фирмы вместе с мало известной прогой спонсор вряд ли выиграет.

    Пусть Рыбка во сто крат будет сильнее. Но, пока отдел маркетинга ChessBase может давать любую фору Рахлику и Chess Assistant. Пока их детище не засветиться серьёзно в масс-медиа, надеяться на такие матчи, как их получили Фриц и Джуниор не приходиться.

    Всё это моё личное мнение.
     
  20. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Правильней говорить "на одном чемпионате". Джуниор обошел Рыбку на одном чемпионате из многих.
    А по результатам тысяч и десятков тысяч партий играет значительно хуже.
    Причем нет ни одного рейтинг-листа где Джуниор хотя-бы близко по рейтингу приблизился к Рыбке.

    А насчет сильнейших - так сам Илюмжинов и заявил, что будет организован матч сильнейших шахматных программ. Так что это не домыслы журалистов.
     
  21. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А Илюмжинов вообще знает, что есть такая программа "Рыбка"? :)
     
  22. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Bообще я в подобных матчах смысла не вижу - кто бы там не играл. Если мы хотим узнать, какая прога сильнее, то лучше не играть матч из 8 партий, а обратиться к статистике из многих тысяч партий.
     
  23. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Возникает вопрос - если Илюмжинов профан в компьютерных шахматах, не знает ситуацию в мире, у нет нет нормальных советчиков и консультантов - то куда он лезет?

    Вдобавок он забыл что любому чемпионату требуется отбор.
    Либо хотя-бы формальный признаки для отбора нужны. Фриц выиграл в последнее время хотя-бы один чемпионат среди программ? Или есть рейтинг-лист в котором у Фрица "запредельный" рейтинг? Или он лидирует в каком-то рейтинг-листе?

    Машину отобрали согласно тому что он обогнала человека?
    Тогда и Формулу нужно проводить так-же. Пригласить чела обогнавшего на велосипеде известного бегуна, ну и заодно другана его пригласить. Между ними и разыграть титул.
     
  24. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    То же, что и между Крамником с Леко и "двумя сильнейшими на сегодняшний день шахматистами планеты" в 2004-м. Раз уж людям можно заниматься ерундой, то уж программам-то чего стесняться? :)
     
  25. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Программам нечего стеснятся. А Илюмжинову есть чего терять. Например репутацию.
     
  26. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Если так, то выходит, что Иллюмжинов просто врет :(
    Короче, в мире шахмат наблюдается картина горького катаклизма :/
     
  27. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
  28. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Как-то забыли, что Джуниор такой же эксклюзивный продукт от Чесбэйз, как и Фриц.
    И по сути это рекламное шоу одной компании, не более. Борьба нанайских мальчиков.
    Даже представители семьи Чесбейз, но посматривающие в сторонку (Шреддер, HIARCS, тем более ЧессТигра) потому и не рассматриваются как претенденты.
    Не удивлюсь, если матч будет играеться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на деньги ЧЕСБЕЙЗ.
    Ну и что? Мы-то знаем, кто самый сильный в лиге PC. и посмним, что есть еще такая Гидра...
     
  29. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Никто этого не забыл, и понятно что это "местячковый" турнир двух основных (но не сильнейших) программ от ChessBase. Только вроде получается что спонсирует турнир Илюмжинов. Проводит его ФИДЕ, и Илюмжинов заявляет что это матч двух сильнейших программ...
     
  30. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    Возможно, таким образом Президент ФИДЕ хочет задобрить ChessBase.com

    Может хоть после матча немцы начнут резко поддерживать его начинания и положительно о них отзываться...
     
  31. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    После матча авторы программ которых Илюмжинов оставил "за бортом" будут отзываться о нем не очень хорошо.
    И люди разбирающиеся в существующей иерархии движков ничего хорошего о нем (и о ФИДЕ) тоже не подумают.

    http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_pure.html
    Хотя матч шестого движка с четвертым - не так уж и плохо.
    Могли провести матч между сотым и сто первым. :)
     
  32. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    А разве доказано, что Леко и Крамник не входили в 2-ку :) лучших в 2004г? Есть рейтинги на основе тысяч партий сыгранных элитой?
     
  33. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    +1 Такую разборку я и дома могу провести. Зачем же ей давать такой статус? А вот Hydra-Rybka (с достойным железом) - это было бы нечто!!
     
  34. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
  35. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Ну оперировать тут рейтингами CCRL не совсем корректно. Контроль другой. Есть разница - 40 минут на 40 ходов и 75 минут на партию плюс 5 секунд на ход. Кстати о железе в статье о матче ничего не сказано. Так что, Fruit, может сможете, а может инет :)
    Ноасколько я помню, Hydra - это тот же Brutus на мощном железе. Если это так, то матч между нею и рыбкой совершенно неинтересен ;)