Топалова в Мексиканский турнир

Понятно, что если Топалова включить вместо Крамника, то турнир автоматически становиться турниром претендентов

 

И это хорошо! Это наилучший выход из создавшейся ситуации, решающий практически все проблемы.
Если же ввести Топалова 9-м, может сложиться такая ситуация: Топалов выиграет турнир и объявит себя 15-м чемпионом мира на том основании, что он выиграл соревнование, объявленное чемпионатом мира, и в котором участвовал действующий чемпион, иными словами, он превзошел Крамника в турнире. Крамник же может не признать Топалова 15-м чемпионом на том основании, что Топалов не победил Крамника в матче. Не сомневаюсь, что у обоих гроссмейстеров найдутся многочисленные сторонники, и мы получим новый раскол. Не факт, что удастся провести между ними матч. Ведь Топалов может потребовать себе чемпионской льготы, да и Крамник может ее потребовать. Матч может быть сорван из-за несогласия Топалова на личный туалет Крамника или из-за несогласия Крамника играть без личного туалета. И что мы получим? Топалова, считающего себя 15-м чемпионом, и Крамника, считающего, что он сохранил титул, т.к. не проиграл матч. А если матч будет проведен, и его выиграет Крамник, опять проблема: считать ли Топалова 15-м чемпионом, проигравшим матч-реванш, как мы считаем чемпионами Эйве, Смыслова и Таля? Или же в матче он будет всего лишь претендентом на титул? Так что Крамнику лучше не ездить в Мексику.
А вместо него пусть едет Топалов.

 

Проголосовал: НЕТ.
Договор был — хороший-плохой, не в этом суть. Турнир в Мексике — турнир восьми. В нем должен играть чемпион мира.
Вот и все. Неясного для меня нет

 

А какой статус получит победитель турнира в Мексике? И почему в нем должен играть чемпион мира, если по сути это отборочный турнир?

 

Если чемпион мира играет то это чемпионский турнир. Если нет то отборочный. Учитывая право Крамника на матч реванш - в любом случае отборочный. Только отобравшись сам к себе Крамник естественно играть не будет

 

Голосовал за НЕТ. Уговор дороже денег, а иногда и эквивалентен им.

Мучеником тоже нужно быть последовательно.

 

Amati,
в интервью Крамника Chessbase ( http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3899 )было ясно сказано, что евентуальный матч между ними и победителем Мексики, который будет являться чемпионом мира, не будет матчем-реваншем. Это Крамник очень ясно сказал:

FF: Now you are preparing very seriously for Mexico, to try to win this tournament. If you lose it you get a rematch. You find that fair?

VK: First of all I would like to say that ? and this is a very important point: it is not a rematch. A rematch is the match of a world champion who lost his last match. Who lost his title in a match and wants a revenge. I won the last world championship match. Since FIDE now wants to move back to the match system I do not consider, if I don?t win a tournament, that I am playing a rematch for the world championship. It is a different situation than in the past. The rest I explained already in my previous answer.

Еще Крамник сказал, что если не выиграет чемпионат мира в Мексике, он будет экс-чемпионом мира, следовательно, никаких ничейных льгот для него не будет.

FF: If you lose the tournament in Mexico, until the time you play the rematch, will you call yourself world champion?

VK: No, no, of course not.

FF: If Anand wins it, you would you would accept that he is world champion?

VK: Of course. A rule is a rule. You might like one system or another system, but once a rule is established we have to respect certain laws. Again I would repeat that I think that a title which is won in a match to me is more valuable than the title which is won in tournament, but still it?s a title and of course if I don?t win Mexico I cannot call myself world champion. That is clear.

 

interpreter,
сделайте справку со своей путеводной звездой. У вас, конечно, право на свой взгляд на вещи, но у В.Б. он другой. Он почему-то считает турнир в Мексике чемпионатом мира, говорит, что если не выиграет этот турнир, не будет называть себя чемпионом мира и т.д.
Вот:
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3899
Сверьте свои часы.

 

Очень логичный и формально законный — категоричный до упора , " НЕТ "

Но в том то и дело , что такое упорное решение приведет только к очередному витку раздрая в шахматном королевстве . Давайте реально смотреть на вещи — давайте будем гибче в своем взгляде на будущее. Есть только одна возможность полного и окончательного " ОБЬЕДИНЕНИЯ " всех чемпионских регалий , прекращающая этот бесконечный процесс споров и взаимных обвинений :
Запустить Топалова восьмым (вместо Крамника ) в отборочный турнир в Мексике с последующим матчем в 2008 году на звание ЧЕМПИОНА МИРА

 

Однозначный вопрос, на который нельзя дать однозначный ответ.
Согласен с предыдущим мнением.

 

Полностью с вами согласен.

 

Присоединяюсь.

 

Вот это правильно! Но остается масса вопросов.
1. Согласится ли ФИДЕ с таким предложением?
2. Согласятся ли участники турнира с тем, что его статус опять меняется?
3. Согласится ли команда Топалов + Данаилов с таким решением конфликта?
4. Наконец, согласен ли Крамник с внеочередным нарушением условий контракта? Кстати, не он это странное условие инициировал.

 

ключевой - пункт 2. Все 8 вряд ли согласятся. Но если согласятся 5 (а это возможно, учитывая гонорары), то Илюмжинов сможет апеллировать к мнению большинства. Соотв. решается п.1. Нарушение предыдущего контракта для ФИДЕ, увы, не проблема

п. 3. Скорее согласятся, им это выгодно
п. 4. С этим меньше всего проблем. Кранмик всегда был сторонником классической матчевой системы розыгрыша

 

Раздрая в случе недопущения Топалова конечно не будет, поскольку его масштаб как шахматиста весьма невелик. (Относительно конечно) Но вот с гуманитарной точки зрения это было бв верно.

 

Я думаю, главный вопрос - согласятся ли мексиканские организаторы турнира.

 

Да, мексиканцев как-то забыли спросить, а ведь это им "платить за банкет"!

 

А мне кажется, что все в руках Илюмжинова. Захочет - пустит Топалова, не захочет - не пустит. Все остальные проблемы решаемы.

 

Конечно этот цикл без Топалова будет не совсем полноценным. Точно также он неполноценен из-за отбора с давнишнего кубка мира 2005 и по рейтингам 2004-2005 годов. Но я считаю, что цикл нужно завершить "как есть", т.е. без Топалова. А следующий уже попытаться провести лучше.
Очередные перетасовки регламента уронят еще ниже и так невысокий авторитет ФИДЕ.

 

конечно. думаю под возвращение Гарри в шахматы можно найти очень много денег. например, в кремле

 

Нет, не согласятся остальные участники - резко понизится их статус!

 

Но ведь этого Каспаров не захочет ... Конечно если бы он вместо того чтобы хренью заниматься вернулся бы в шахматы было бы КРАЙНЕ интересно.

 

НИКОГДА.
Нам нужны такие оппоненты как Каспаров, Новодворская, Лимонов, Касьянов, Хакамада - это же КЛАД а не оппоненты

 

Идея-то, симпатичная - для болельщиков. Но у элиты свои частные интересы.

Ничего не выйдет!

 

Согласен с этим. Деньги г.Данаилов найдёт, если надо. За деньги можно купить всех претендентов и организаторов. Если пустить Топалова, то придётся непрозрачную стену ставить, электронные глушилки и т.д. Но и это решаемо.
Главная проблемма, на мой вгляд, это взаимоотношения Илюмжинова и г.Данаилова. Один другого обвиняет, что тот выполнял приказы КГБ, угрожает судами. Благодаря своему менеджеру Топалов превратился из "удобного" чемпиона мира в скандального "претендента".

 

полное непонимание ситуации. ВАМ м.б. и нужны, а ЗАО "кремль" намного проще отписать пару лимонов и более не парится.

 

Ага а Вашингтон отпишет пару миллиардов и на место имеющихся ручных появятся другие дикие... Нет уж ...

 

нет

 

9 участников это увеличение турнира на 4 игровых дня.
А замена Крамника Топаловым это понижение статуса турнира.
И то, и другое может вызвать обоснованные возражения организаторов.

 

Согласен, может. Но это решаемый вопрос. Было бы желание у Илюмжинова.

 

карлсен заслуживает 9 места намного больше.

а вообще-то договоры должны соблюдаться, так что НЕФИГ

 

Чем он заслуживает 9 места? А почему не Пономарев? Почему не Касымжанов? 9 место надо заслужить, так, как это заслужил Топалов. В крайнем случае, Раджабов, Мамедьяров или Иванчук.
Конечно, Топалову должны разрешить играть в Мексике. Тогда Крамник ему там покажет, кто есть кто.

 

+1

Именно так . Раджабов , Топалов , Мамедьяров и Иванчук должны сразиться за ВОСЬМОЕ место под Мексиканским солнцем