Защита Нимцовича - вариант 4. Qc2 c5.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем occam, 5 июн 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Извините за беспокойство.

    После 4.Qc2 c5 5.dхc5 Na6 6.a3 Bхc3+ 7.Qхc3 Kхc5 8.f3 d5 9.cхd5 b6 10.Bg5!

    у меня возникают нешуточные проблемы - после 10. ...cхd5 и, скажем, 11. е3 00 12.Nе2
    у черных, по-моему, тусклая позиция без намека на контригру (не вижу как помешать белым завершить развитие и непонятно даже как воспользоватся лишними темпами).

    Есть идеи или предложения?

    Заранее спасибо.
  2. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что говорит Мегабаза?
    Неужели в ней нет партий с комментариями?
  3. TopicStarter Overlay

    occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Гм.
    Какую мегабазу вы имеете в виду?

    Я, к сожалению, в компютерных делах являюсь профаном.
  4. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мегабазу от Chessbase, естественно. У вас, occam, есть компьютер и интернет. По-моему, я сказал достаточно :)
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Если я правильно понял Вашу проблему, то начать советую отсюда. Это сайт одного из здешних модераторов и, поскольку на форуме уже были на него ссылочки, он не пиратский ;).
  6. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ну, сам сайт может и не пиратский - я имею в виду нонэйм, но вот доки (блоги), которые на нем висят...
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Может быть лучше 8...а5? Зачем отдавать пешку, если можно без этого обойтись?
  8. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    вариант, конечно, но и а5 не обязателен. можно просто развивать своё развитие - 8... d6 9. Bg5 e5
    реакция 9. b4 недостаточна. 9. b4 Na4 10. Qc2 Bd7 (освобождая ладье поле) 11. e4 O-O и у черных явно не хуже. они завершили развитие и готовы к бою!
  9. TopicStarter Overlay

    occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Спасибо за ответ.


    Спасибо, буду смотреть ;)

    Теперь о конкретных вариантах.
    Рекомендация от kreya очень интересная,а вот ход stirliza а5 (надеюсь, он не обидится) мне не по душе.
    На а5 появляестся большая дыра, а ход b4, по моему, довольно безвредный. К тому же белые пока что не сыграли f3 и на b4 можно просто пойти конем на е4.

    Жертва пешки, являeтся, на мой взгляд, псевдожертвой: белые и так сильно отстали в развитии, и любителей вводить в игру очередную черную фигуру ходом dхe6, по-моему будет немного.
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я не обижусь, конечно. Но только f3 белые как раз только что сыграли :)
    Что касается псевдожертвы. Забирать пешку сразу действительно невыгодно, но можно ведь играть так, как Вы предложили в своём же первом посте. И получается, что отыгрывать пешку чёрным невыгодно, так как портится их структура, а если не отыгрывать, то непонятно что делать. Если я не ошибаюсь, этот вариант был популярным в начале 90-х, но потом он вышел из употребления, так как невыгоден для чёрных.
  11. TopicStarter Overlay

    occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    "А слона-то я и не заметил".

    Да уж. Именно поэтому я пришел жаловатся :)

    Я один раз оставил пешку на d5 и еле унес ноги.

    Видимо вы правы, и играть d5 не стoит.
    Попробую вариант kreya, нo чуствую, что придется учить вариант
    5. dxc5 00.
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Есть ещё вариант 6...Qа5. Там игра обычно переходит в эндшпиль, в котором у белух сильный центр, но у чёрных прочная позиция.
  13. TopicStarter Overlay

    occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Спасибо, но у меня есть довольно странная черта: чернымы я выигрываю гораздо чаще, чем белыми.
    Поэтому вариантов, где у меня мало шансов на перехват инициативы, я стараюсь избегать :)
  14. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    4.Qc2 d5!
  15. TopicStarter Overlay

    occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    У нас разные дебютные вкусы.
    Если 5. cхd5 eхd5, то получается позиция, которая мне напоминаыет ферзевой гамбит - дебют который я никогда не играю.
    Есть, конечно, 5. ...Qхd5.
    Но этот вариант - на любителя. Эндшпиль после маневра Qf5, на мой взгляд, приятнее для белых.
  16. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    я тоже предпочитаю с5, но потом в ряде вариантов без d5 не прожить. но всегда сначала короля стараюсь обезопасить, и лишь потом подрывать центр.
  17. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это дело вкуса. 4..c5, 4...d5 и 4...O-O примерно равноценны. К наиболее сложной борьбе приводит, на мой взгляд, 4...O-O.
  18. TopicStarter Overlay

    occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Количесто этих вариантов, по-моему, невелико.

    [Event "St Petersburg-ch"]
    [Site "St Petersburg"]
    [Date "1997.03.04"]
    [Round "9"]
    [White "Ionov,Sergey"]
    [Black "Aseev,Konstantin N"]
    [Result "0-1"]
    [Eco "E38"]
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Qc2 c5 5.dxc5 Na6 6.a3 Bxc3+ 7.Qxc3 Nxc5 8.b4 Nce4
    9.Qd4 d5 10.c5 b6 11.f3 bxc5 12.bxc5 Qa5+ 13.Qb4 Qc7 14.fxe4 Rb8 15.Qa4+ Bd7 16.c6 Qe5
    17.cxd7+ Ke7 18.Ra2 Qc3+ 19.Kd1 Ng4 20.Qxa7 Rb1 21.d8=Q+ Kxd8 22.Rc2 Ne3+ 23.Qxe3 Qxe3 24.Nf3 dxe4
    25.Nd2 Ra1 26.Rb2 Ke7 27.Rb7+ Kf6 0-1

    Партия, конечно, немного кооперативная, но замедленноые развитие белых иногда дает дополнительные вожможности.
  19. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    нет, это дело принципа :)
  20. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотел сказать что-нибудь умное, но не получится, ибо черными не играю Нимцовича, а белыми не играю Qc2 :)
  21. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел старую добрую книжку Глигорича "Играйте Нимцовича". Он советует именно гибкое O-O (a3 Cc5, Kf3 Ka6) и именно из-за варианта Ka6 a3! Cc3 Фc3 Kc5 f3! и далее a5 e4 += То же и у Тайманова со ссылкой на классику Алехин_боголюбов и Ботвинник-Флор.
  22. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ворчун, эти комментарии несколько устарели :)
  23. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю, комментарии не устарели, тем более, что это не комментарии, а оценка ведущих экспертов. Могу добавить Никитина (комментарии к партии Рычагов-Луговой, 1995 Cg5! и после варианта +=) и Crestа, выигравшего в 2003-м у Щербакова (правда, ему тоже больше нравилось b4)
    Просто щас все бросились забивать книжные объёмы по методу copy-past из первых строчек своих engines. То-олстые можно тома написать. А принципиальная оценка как была, так и осталась - белыми играть приятнее. Можно, конечно, распахать вариант глубже, а ля "Дебютный репертуар по Ананду", но это только означает, что за доской белыми будет сложно найти наиболее точные ходы и подготовленный дома "черный" насладится плодами подготовки. Но оценку позиции это не меняет. "Древние" были рациональнее: поработали, разобрались.
    А то я помню, к нам в клуб ходил парень, который брался защищать черных в каком-то кислом варианте защиты двух коней. Ему показывали, как он пригрывает, а он, пользуясь неисчерпаемостью шахмат, предлагал всё новые и новые ходы...
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Обнаружил вот в своей базе такую странную партию.
    Эта партия не относится к варианту Qc2, но общей ветки про защиту Нимцовича я не нашёл, а заводить отдельную ради глупого вопроса не хочется.
    И всё-таки, кто-нибудь может мне объяснить, что тут происходит на 4-5 ходах? Почему чёрные оставляют под боем слона, а белые его не берут?

    [Event "Simul"]
    [Site "Torshavn FAI"]
    [Date "2001.06.10"]
    [Round "1"]
    [White "Kasparov, G"]
    [Black "Nolsoe, E"]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo "2827"]
    [BlackElo "2211"]
    [ECO "E36"]

    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.a3 O-O 5.Qc2 Bxc3+ 6.Qxc3 d5 7.Nf3 Nbd7 8.e3
    c5 9.b3 b6 10.Bb2 Bb7 11.Be2 Rc8 12.O-O Qc7 13.Rac1 Qb8 14.Rfd1 Rfd8 15.
    Ba1 cxd4 16.Nxd4 dxc4 17.bxc4 Nc5 18.f3 Rxd4 19.Rb1 Rxd1+ 20.Rxd1 Nb3 21.
    Qxb3 Rd8 22.Be5 Rxd1+ 23.Qxd1 Qc8 24.Qd6 Nd7 25.Bd4 Nf8 26.Qe7 Qc6 27.c5
    b5 28.Bd3 Ng6 29.Qd8+ Nf8 30.Bc2 Qc8 31.Bb1 Be4 32.Qxc8 Bb7 33.Be4 Bxc8
    34.Ba8 a5 35.c6 b4 36.axb4 axb4 37.Kf2 b3 38.Ke1 f6 39.Bb7 Bxb7 40.cxb7
    Nd7 41.Kd1 1-0
  25. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.174
    Симпатии:
    2.086
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ошибка записи - скорее всего было 4 Qc2 O-O 5. a3 Bxc3+

Поделиться этой страницей