Тематический матч Рыбка-Фритц (эндшпиль)

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Alexdragon, 7 июн 2007.

  1. Alexdragon
    Оффлайн

    Alexdragon Учаcтник

    Репутация:
    0
    В связи с дискуссией о силе Рыбки и Фритца (особенно ставится некоторыми участниками под сомнение эндшпиль)
    предлагаю:
    -желающие могут в этой ветке опубликовать набор эндшпильных позиций (в виде pgn файла),а я проведу партии между Рыбкой и Фритцем на хороших компах и хорошем контроле-и результаты выложу.
    Несколько позиций уже прислано.-опубликовано в параллельной ветке.
    Матч планирую провести на выходные (то есть начиная с вскрс).
     
  2. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    И как проходит матч?
     
  3. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Рыбку желательно последнюю взять (2.3.2), она вроде как намного сильнее стала эндшпили играть! У меня на форуме проходит тестирование, пока ни Фриц ни Рыбка 2.3.1 не блещут. Тога в лидерах :)
     
  4. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
  5. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142

    Без налимовских баз:
    Если это не у одного меня такое получается, то прогресс явно налицо. Белым можно добавить ещё и белопольного слона, новая версия оценит позицию на +6 (у 2.3.1 по-прежнему оценка нулевая). По-моему, с Фрицем ей сравниваться рановато. :)

    P.S. При всём при этом новая версия вынесла у меня на компе старую со счётом +5=4-1 при контроле 15+10.
     
  6. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    Мобуту, указанную позицию обсуждать бесполезно так как без 3-х фигурных баз никто Рыбку не будет использовать. Обычно используют как минимум 3-4-фигурные базы окончаний, чаще весь 5-фигурный комплект. Я поcтавил модификацию этой позиции:


    Rybka 2.3.2 MP 64-bit:
    Не 0.00 к сожалению, но и не +4.06. Наверное у вас левая Рыбка?

    PS. Я использовал 5-фигурные таблицы Налимова, но они здесь конечно не имели значения.
     
  7. kdvdenis
    Оффлайн

    kdvdenis Учаcтник

    Репутация:
    0
    Может 64 бит считает не так как 32 битная?
     
  8. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    Со слоном действительно +6...



    Rybka 2.3.2 MP 64-bit:
     
  9. kdvdenis
    Оффлайн

    kdvdenis Учаcтник

    Репутация:
    0
    2Мобуту: А в чем прогресс то если позиция ничейна?
     
  10. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    Насчёт теста Мобуту - у меня гипотеза что у Рыбки 2.3.1 был не выключен доступ к таблицам окончаний. Пробуйте мою позицию со слоном. :) Ни одного движка который показал бы меньше +5 на ней я пока не нашёл.
     
  11. corplayer
    Оффлайн

    corplayer Учаcтник

    Репутация:
    0
    да, интересная позиция у Мобуту. У меня повторилось, но я затем изменил доступ к TB (Nalimov usage) на Never и оценка стала 0.00
     
  12. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
  13. corplayer
    Оффлайн

    corplayer Учаcтник

    Репутация:
    0
  14. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    corplayer, оболочки Chessbase имеют свойство использовать таблицы окончаний и выдавать результат для табличной позиции не спрашивая движок. Чтобы быть уверенным что оценку выдал именно движок (особенно если оценка правильная :)), нужно либо физически убрать таблицы в другой каталог, либо использовать позиции где заведомо больше фигур, как мои тесты выше.
     
  15. corplayer
    Оффлайн

    corplayer Учаcтник

    Репутация:
    0
    В данном случае у меня нет сомнений, что анализ идет от движка
     
  16. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8

    В рыбке 2.3.2 явно баг: на этой позиции (без таблиц) моментально выдаёт оценку +3.98 на глубине 59. (Rybka MP 64-bit, 4 ядра, 2 ГБ хэша).
     
  17. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    (black)

    Эту позицию из анализа Крамник - Гельфанд vasa (сильно подозреваю - с Рыбьей подачи) заценил как "легко выиграно". Честно потратил больше 5 минут, но выигрыша не нашел. Не счел бы удивительным, если его вообще нет - у черных полно козырей. Я и план защиты набросал. Было бы интересно посмотреть оценки и игру разного софта. Энтузиасты, не покрутите?
     
  18. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Будет полчаса времени - покручу вручную, без прог. А потом прогами проверю. MS, напомните мне в приват в четверг с утра, плииз (раньше времени не будет).
     
  19. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Посмотрел на скорую руку. к определенным выводам не пришел. Скорее ничья, чем победа, но надо проверить внимательнее.
     
  20. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Я тоже думаю, что ничья. Даже не понятно какой план выигрыша есть у белых!
    Вот, что выдал Шреддер с подключёнными 5-фигурниками в начальной позиции, после того, как я побегал с ним по вариантам:
    Analysis by Shredder 10.1 UCI:
    1.Kf3 Kd5 2.Kf4 Ke6 3.Ke4 Ke7 4.Kf5 Kf7 5.g5 fxg5 6.Kxg5
    = (0.01) Depth: 34/44 00:04:41 110mN
     
  21. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Спасибо, коллеги.
    Alexander с Рыбой в Зрительном зале подтвердил диагноз: пополам.
    Теперь актуален вопрос - есть ли победа здесь:

    (здесь шансы черных куда хуже, но чем черт не шутит)
     
  22. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Не мучая Рыбку своими ходами, через 2 минуты можно увидеть следующее:



    Analysis by Rybka 2.3 32-bit :

    1. +- (#29): 48...Kd4 49.Kf3 Ke5
    2. +- (#29): 48...Kd6 49.Ke3 Ke5 50.Kf3 h6 51.h4 f5 52.g5 hxg5 53.hxg5
    3. +- (#29): 48...Kd5 49.Ke3 Ke5 50.Kf3 h6 51.h4 f5 52.g5 hxg5 53.hxg5
    4. +- (#27): 48...Kc4 49.Ke3 Kd5 50.Kf4 Ke6 51.g5 Kf7 52.Kf5 fxg5
    5. +- (#27): 48...Kc6 49.Ke3 Kd5 50.Kf4 Ke6 51.g5 Kf7 52.Kf5 fxg5
    6. +- (#24): 48...h6 49.Ke3 Kd5 50.Kf4 Ke6
    7. +- (#23): 48...Kb5 49.Ke3 Kc6 50.Ke4 Kd7 51.Kf5 Ke7 52.g5 fxg5
     
  23. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Тут и в 20 ходов мат есть, например:

    HIARCS 11.1 MP UCI: 1... Kd5 2. Kf3 Ke5 3. g5 f5 4. h4 Kd6 5. Kf4 Ke6 6.
    h5 Kf7 7. Kxf5 и дальше мат в 13 ходов (по 6-фигурным таблицам)
    Всё остальное не лучше.
     
  24. Alexdragon
    Оффлайн

    Alexdragon Учаcтник

    Репутация:
    0
    Матч (присланы были ладейные окончания) закончился вничью
     
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  26. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Не нукжна такая машина, нужно просто шестифигурные ЭБ.
    ЗЫ. А комментатору они просто жизненно необходимы :)
     
  27. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А можно Рыбку (или какую-нибудь другую прогу) заставить использовать 6-фигурные базы из инета? Да так, чтобы она семи- или более фигурные эндшпиля оценивала с учётом возможного перехода в эндшпиль из базы?
     
  28. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Нет, нужно закачивать базы локально.
     
  29. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Жаль...
    Это ж сколько места на винте надо! И как это всё закачать....
     
  30. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Я 20Гбайт накачать смог, но с удовольствием купил бы комплект основных Гигов на 100, ежели кто-то продает. А винты сейчас большие :)
     
  31. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Так по-моему все шестифигурники более терабайта занимают, или я ошибаюсь?
     
  32. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    5-man Scorpio bitbases take about 350 MB, compare that to 7 GB Nalimov bases. If the trend continues, 6-man bitbases would take about 60 GB, which is perfectly manageable unlike the 1.2 terabytes that Nalimov tables take.
     
  33. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Так, а что это за Скорпио такой? С ним умеют проги работать?
    60 гиг - это уже вполне реально для нормального PC!
     
  34. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Скорпио это и есть прога :) Одна из сильнейших среди бесплатных.
    А налимовские таблицы - три винта по 500 либо два по 750. Вполне реально иметь дома.
     
  35. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    То есть они разработали свой собственный значительно более экономный формат хранения эндшпильных баз и умеют с ним работать?
    Надо бы сделать его стандартом! Тем более, что семифигурники уже на подходе...

    В принципе реально, конечно. Но пока не общедоступно.