Топалов - Фиде

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем chedo, 24 июн 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    chedo Зарегистрирован

    Рег.:
    03.02.2007
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    как сообщает Chessdom http://www.chessdom.bg/news/topalov-included
    Болгарская делегация договорилась в Таллине что-бы

    1.если ГМ Крамник не выиграет Чемпионского турнира 2007 в Мексико (World Chess Championship Tournament Mexico city, Mexico 11-Sep-2007 1-Oct-2007 ) ,

    1.1 .то ГМ Топалов в 2008 г. будет играть претендентский матч из 8 партий против победителя Мирового кубка 2007 (World Cup 2007 Khanty-Mansyisk, Russia 23-Nov-2007 16-Dec-2007 )

    1.2 победитель в 2009 году будеть играть за звания Чемпиона Мира против победителя Универсального Квалификационного матча 2008 (Universal Event Promotion match (UEP)
    —-


    2.если ГМ Крамник выиграет Чемпионского турнира 2007 в Мексико (World Chess Championship Tournament Mexico city, Mexico 11-Sep-2007 1-Oct-2007 ) ,

    2.2 то в 2008 будет матч между ГМ Крамник и ГМ Топалов

    2.3 победитель этого матча в 2008 г. будет играть матч из 8 партий против победителя Мирового кубка 2007 (World Cup 2007 Khanty-Mansyisk, Russia 23-Nov-2007 16-Dec-2007 )
  2. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    chedo, то есть Топалов в мексиканский турнир не включен?

    И ещё. Если ГМ Крамник выиграет Мексику, то на 2008-й намечены сразу два матча на первенство мира?
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    ФИДЕ - это сплошной бардак. Какая-то запутанная нелепая схема. Топалов, если я правильно понял, получил очень много.
  4. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топалов получил гарантированное участие в 2008-2009 цикле, начиная с полуфинальной стадии. В каком именно виде это произойдет - зависит от выступления Крамника в Мексике. Но в принципе - бардак.

    P.S. В любом случае Топалова в Мексике не будет. Вот текст на английском: http://www.chessdom.com/news/topalov-wcc
  5. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    wow
    ну теперь у Крамника реальный стимул Мексику выиграть, а не подбирать себе удобного соперника на матч :)

    ps:
    только не знаю, что за UEP такой будет :) по-русски звучит довольно двусмысленно :lol: :lol: :lol:
  6. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так и задумано. :lol:
  7. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Предложил бы Крамнику послать всю эту компанию на фиг.
  8. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Глядя на все это, прихожу к выводу, что Каспаров правильно сделал, что ушел и не пожелал участвовать в этом бардаке. Как в воду глядел. Ну в каком еще виде спорта правила определения чемпиона меняются чуть не каждый день?!! А еще хотим влиться в олимпийскую семью. Ну, ну...
  9. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кто нибудь может объяснить:
    а) что такое UEP, кто в нем участвует?
    б) сколько партий будет в матче на звание чемпиона мира по пункту 1.2 ?
    в)сколько партий будет в матче на звание чемпиона мира по пункту 2.2 ?
    г)матч по пункту 2.3 (из 8-ми партий!!!) будет на звание чемпиона мира???
    Ну и абстрактный вопрос.
    Почему Илюмжинов за все время работы в качестве Президента ФИДЕ ни разу не принял разумных правил розыгрыша первенства мира? Что ему мешает?
  10. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    СС, по пункту а) см. пункт 1.1 вышеизложенного пресс-релиза. ЗЫ. Уж лучше бы вместо всего этого допустили Топалова в Мексику...
  11. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Пустое.
    К 2008 году правила семь раз успеют поменяться.
    А вообще-то все это сплошное UEPище...
  12. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Простите, там говорится, что Топалов играет матч с победителем кубка мира.
    А в пункте 1.2 - что победитель матча 1.1 - с победителем UEP.
  13. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Я думаю, что УЕП будет между Крамником и победителем Мехико.
  14. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Вообще-то, чего я не понимаю, так почему нельзя было упростить ситуацию, включив Топалова в Кубок Мира в ХМ 2007. С первого круга! Выиграв ХМ он автоматически вышел бы на матч с чемпионом мира. А так ему какой-то Карповский статус дают, фактически.

    Часть вообще 2 абсурдна. Почему Топалов с бухты-барахты играет с Крамником раньше победителя ХМ?
  15. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Ну, пообещали что-то такое...
    Часто ли ФИДЕ выполняла свои обещания? Спросите Пономарева, Каспарова, Широва, Касымджанова...
  16. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Мастер Икс, перед Шировым ФИДЕ кажется не провинилась.

    Не вижу, чтобы у Крамника действительно появилась заинтересованность в выигрыше Мексики в связи с новыми правилами. UEP у него остался.
    Если Крамник выигрывает Мексику, то на 2008-й год у него назначено 2 матча за корону.
    Если проигрывает - то один.

    Крамник заинтересован не выигрывать в Мексике.
  17. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эдвардс, а денег больше можно заработать за два матча или за один?
  18. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Manowar, денег можно больше заработать, если удержать титул. А это легче сделать в одном матче, чем в двух.
    Мы уже видели, как Крамник "зарабатывал деньги" в матч-реванше в Софии. Или в матч-реванше с Каспаровым.
  19. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Ничего не понимаю. ФИДЕ подностью дискредитировала себя в моих глазах. Уже полностью. Матч из восьми (!) партий - это раз. Исключение Топалова из Мексики - это два. Какая-то непонятная абракадабра с 2008-м годом - это три.
    ФИДЕ нужен нормальный президент (ну Карпов, например), а не этот калмыцкий безмозглый .........
  20. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Я как понял матч из пункта 2.3 будет играться 2009 и состоится из 12 партии за титул чемпион мира
  21. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
  22. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Дело в том, что во всю эту историю встраиваются в будущем ещё и победители некоего "Гран-При". Это, видимо, тот самый "Большой шлем", хотя я не уверен.
  23. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    ???
    Честно пытался понять,но понял очень мало.
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я уже и не пытаюсь понять...
  25. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    На картинке чётко видно, что UEP - это действительно матч-реванш. Т.к. одно имя участника UEP известно - Kramnik.

    Забавно, что на картинке сиротливо оставлен в одиночестве блок победителя Ханты-Мансийска-2007. Это просто ошибка. От него должна идти стрелка к матчу против Топалова.

    В итоге имеем. При реализации наиболее вероятного сценария - непобеды Крамника в Мексике - В.Топалов будет играть за титул только в 2009 г. (если выиграет в 8 партиях у победителя ХМ-2007). Т.е. одна проигранная в Элисте быструшка стоила Веселину 3 лет без шансов на титул.
    Можно, конечно, сказать, что болгары сами виноваты - подписали тот злосчастный пункт контракта о неучастии проигравшего в Мексике. Но спортивная справедливость определяется не подписями на бумажках. Спортивная справедливость попрана.
  26. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    И самое главное, так и осталась нерешённой проблема мотивации Крамника в Мексике. Этот турнир просто не имеет смысла для Владимира!
    Почему я говорю о том, что Крамник может перед Мексикой "заболеть"? Потому, что такая "болезнь", ну, просто пропуск Мексики ничего у Владимира не отнимает. НИ-ЧЕ-ГО!
    Мексика превращена в фарс.
  27. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А какова судьба претендентов-миллионеров? Или эту возможность (вызов чемпиона топ-гроссом за свой счет) ФИДЕ уже аннулировало?
  28. Простофан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.06.2007
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему в фарс?!!!
    Разыгрывается звание ЧЕМПИОНА МИРА. Единственного и неповторимого!

    Про Крамника - также не верно. Он отстаивает титул! Ведь Крамник может не допустить появления в Мексике 15-го чемпиона мира.;)
  29. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Попрана она - в частности - предоставлением каких-то нелепых привилегий Топалову.

    И еще попран здравый смысл, когда чемпион мира играет в турнире, имеющем де-факто статус турнира претендентов, тогда как Топалов, вполне естественный участник (или - кандидат в участники) этого соревнования остается где-то в стороне и ждет: то ли с прежним чемпионом ему играть, то ли с каким-то очередным изобретением ФИДЕ - неким временным ИО чемпиона. С моей стороны здесь нет личного выпада против победителя мексиканского турнира. Скорее недоумение по поводу его весьма странного статуса.
  30. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Да уж, привилегия из привилегий! Человек на три года выброшен из розыгрыша, в связи с проигрышем одной быструшки! Крамнику бы такие привилегии. Этот проиграл по всем статьям матч в классику Широву, а через 2 года сыграл за первенство в мире.
  31. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    По поводу "единственности и неповторимости" - очень сомнительное заявление. Мексиканский чемпион, при всей своей неповторимости, обязан играть матч-реванш. С человеком, хорошо работающим руками в быструшках.

    У Крамника нет реальной заинтересованности в выигрыше Мексики. Независимо от исхода турнира Крамник играет за первенство мира в 2008 году.
    Для того, чтобы конвертировать выигрыш в одной быструшке в такие гигантские привилегии, надо обладать бессовестностью, бесчестностью Крамника.
  32. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какой бессовестностью и бесчестностью нужно обладать, чтобы в тоже самое конвертировать проигрыш в одной быструшке!?!?
  33. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вдруг остальные шахматисты захотят послать Крамника вместе со всей этой компанией ...
    (ИМХО справедливо-Крамник-то много от этого получил,Топалов-получил деньги,потерял титул,
    а они-только потеряли,хотя были совершенно не причем).
    Ведь только благодаря этому бардаку (матч Топалова с Крамником вне очереди и где-то сбоку уже полностью оговоренного цикла розыгрыша ЧМ) и со странным выбытием Топалова из цикла-и возникла вся эта ситуация,а дальше она разрастается как снежный ком (то один матч реванш для Крамника,чтобы он согласился играть в Мексике),теперь уже 2 для Крамника и один для Топалова-и так далее.
    (уверен-еще и победитель Мексики(если это не Крамник) будет в такой ситуации чего-то требовать ...-а чем он хуже -он же тоже будет чемпионом! ).
    ИМХО-лучший выход в такой ситуации (правда лучше-это все равно,что выбор между несколькими ходами-в очень плохой позиции):
    Лучше соблюдать какие-то правила,чем постоянно менять их по ходу игры!
    То есть вернуться к тому,что было оговорено ФИДЕ по этому циклу+учесть текущие реалии :
    турнир в Мексике с 9-ю участниками (+Топалов),ни у кого права на матч-реванш нет,победитель чемпион,далее
    переход к схеме (претендент определяется в Кубке мира) и через 2 года-матч за звание ЧМ.
  34. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Как выяснилось, выброшен Топалов (на три года или меньше - считайте сами!) инициативой своего же мэнеджера, Сильвио Данаилова. К нему претензии, please!
  35. Простофан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.06.2007
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если выиграет Крамник - ему не надо будет отбирать титул обрано. И он сможет заработать лишний миллиончик на игре с каким-нибудь дипом;)

    Со стороны судить легко. Все мы торгуемся - кто-то по-мелкому, кто-то по-крупному.

    Ко всем:
    Потерпите еще пару лет (ведь столько уже терпели) - все прийдет к "нормальной" ;) системе.

Поделиться этой страницей